Obsesión por los chiptunes

maria

Me encanta cuando uno descubre algo que llega a niveles insospechados de metanerdofriquismo, busca en Google y decubre un maravilloso y virgen subuniverso.

De momento, sólo he escuchado el Dark Side of the Nun y lo disfruté muchísimo. Creo que cuando está bien hecho, si conoces el álbum, el disfrute es máximo. La suma de evocación del original+la propia infancia realmente me caló.

Lo de Urizen, estoy un poco bipolar. Tienen un temazo que me pareció que serían los nuevos Arcturus, pero no terminan de cuajar… a ver si al próximo… eso sí, su artwork es amor.

Ahora mi corazón está dividido entreel chipmunk este y las versiones en Super Mario Paint :_D

cómo mola previuar!

Adryuu

Hostia, un ‘I am the Black Wizards’, ese lo tengo que ver. xDDDDD Lástima no poder youtubear en el curro. A ver si está mejor que los de 8 Bit Mayhem, que son algo irregulares para mi gusto (algunas dejan un poco que desear y otras molan un cacho).
De versiones por youtube a mi me mola un huevo y parte del otro el Angel of Death que puse en los comentarios de microfuria: http://www.youtube.com/watch?v=wtZ1d6ovVNw tiene mucho detalle y además el vídeo está sincronizado y muy conseguido. XD Mola casi más que el tema original, que ya está bastante trillado.

De composiciones propias en clave 8 bits recuerdo el myspace del freak aquel, BlastBit, que hacía algo así como technogrindcore con una gameboy. Muy loco.

Por otra parte, de colaborar y tal, pues claro que molaría. A mí me gustaría poder disponer de sonidillos de estos, sabiendo manejarlos. Pero no sé si a base de software será viable. No tengo ninguna gameboy, nes o similares, pero puedo aportar una DS con algún homebrew y con el magnificiente Korg DS-10, aunque eso sería chiptunes de nueva generación supongo. xD Si aceptamos software tracker como animal acuático, con eso tengo experiencia también, aunque usar eso y usar secuenciador + VST viene a ser lo mismo a efectos prácticos.

Joaquín F. Ruiz

Joer, nunca imaginé que te fuera a gustar tanto mi recomendación, me alegro!! ^_^

ballener0

@Adryuu: es que de la mayor parte de las cosas que has mencionado, ni puta idea oiga xD. Yo tengo una DS un poco abandonada (prefería leer en el metro, para 40 minutos al día que tengo), y creo que puede ser un buen momento para retomarla…pero me gustaría más usar software como punto de partida.

El vídeo de Angel of Death lo vi y de hecho pinchando en relacionados de los relacionados de los relacionados de los relacionados (xD) de ese vídeo me salió el de Emperor. Por cierto, ya lo comprobarás pero los de 8 bit Mayhem tienen una versión del Wizards que no mola tanto como la que he puesto yo, me parece que está mejor hecha. Ya me contarás cuando lo puedas escuchar :D.

@maria: previuar FAIL, Dark Side of the Nun WIN xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

white_r

Esto que voy a poner no está hecho con soniditos de videojuegos chusteros, pero tiene tal nivel de nerdismo que no se me ocurre otro sitio donde meterlo XDD

Qué ocurre cuando juntas estos aparatos:

Atari 800xl and Floppy Drive
3.5 Inch Hard Drive
Adaptec 2940UW SCSI Card
TI-99/4A and Tape Drive
8 Inch Floppy Drive
HP ScanJet 3C
Eico Oscilloscope

Ésto:

http://www.youtube.com/watch?v=Ht96HJ01SE4

Y mirando en los vídeos enlazados veo que hay cosas similares (aunque sin la gracia de montar toda una orquesta XDD), como un disquette de 3′5 marcándose la marcha imperial de Star Wars. Hay que estar muy enfermo.

monty222

Oh, que bellas melodías .
Pues yo intenté en su día hacer algun temilla, pero lleva más trabajo del que parece. Si no recuerdo mal usé “FamiTracker”, pero búscate algun tutorial que yo ahora mismo lo acabo de abrir y no me acuerdo de nada :S .

Adryuu

El famitracker este, por lo que veo, tiene más o menos la misma interfaz que el Fasttracker2 o cualquier otro tracker, por lo que en principio sería sencillo de usar, aunque trabajoso, por supuesto. Lo que no tengo claro es si solo funciona conectado a una NES o se puede exportar canciones directamente en el pc.

Adryuu

@ballenas: si quieres resucitar la DS te recomiendo que pruebes el Korg DS-10. ¿Tienes acceso a homebrew en ella? De ser así es mucho más práctico porque puedes andar cambiando los saves del “juego”, pudiendo bajar de otra gente y por lo cual teniendo acceso a sus presets y tal, que a lo mejor es la parte que te echa para atrás, el buscar sonidos manipilando los osciladores y filtros. Si no, igual hay por ahí pantallazos de gente que haya sacado sonidos chiptuneros, para fijarse. La parte de secuenciar con los sonidillos es la más fácil y gratificante.

ballener0

@Adryuu: hace la tira que no la uso, en su momento le metí un cartucho para ponerle juegos variados (sobre todo porque quería emular juegos de GameBoy y la SNES), pero nada más.

@monty222: el FamiTracker, que veo que lo conocéis ambos, ¿no tendrá versión para Mac, no? He leído cosas sobre él y sé que se usa bastante, pero yo creo que no he visto su interfaz jamás.

En cuanto a lo que es sintetización de sonidos no tengo ni idea de los conceptos básicos, y entiendo que para manejarme con ello no estaría mal manejarme con esas cosas. Así sabría apañarme con los parámetros y demás.

Adryuu

@J.Jaimer: Yo el Famitracker no lo conocía, pero a raíz del comentario he buscado en google y en medio segundo reconocí la interfaz de Fasttracker en un pantallazo de Famitracker. Realmente todos los trackers tienen una interfaz muy parecida.

Famitracker - http://famitracker.shoodot.net/ Al parecer es solo para Windows.

Si quieres probar por tí mismo algún tracker, te recomiendo el Renoise, que tiene versión para Mac: http://www.renoise.com/download/renoise/

Con respecto a la DS, y si esto de los trackers te resulta muy complicado de primeras, te insisto en lo del Korg DS-10, la parte de secuenciador es facilérrima de usar, nada que ver con los trackers de toda la vida que siempre han sido usados por gente bastante freak (como yo cuando tenía 18 años xDDD), y la parte de sintetizador pues bueno, tiene pocos filtros y osciladores y es todo muy básico, así que para aprender algunos conceptos muy básicos de síntesis, está muy bien, aunque para sacarle partido más pro haya que ser muy pro. xD Si acaso podría buscarte algún tuto que mirara yo o incluso si tienes o te pillas un cartucho R4 te puedo pasar saves con ejemplos prácticos. xDDDDD

He mirado en la comunidad esta de 8bitcollective y la gente es muy nerda, venden gameboys remodeladas con usb directamente para chiptunear, pero ni idea de cómo hacerlas sonar y recoger la salida de audio. xD Además valen un ojo tuno de Yorke.

Txaman Hagen

Y que me decis de esto?

http://www.youtube.com/watch?v=hil1F2T19GY&feature=related

Alguien no andaba desencaminado cuando los llamo nintendo metal

mikel

El vídeo de Fight Fire With Fire lo conozco desde hace mucho y desde entonces lo he escuchado periódicamente, habiendo aguantado estoicamente en mi historial. Falla un poco el sonido de la percusión aunque le da un tono muy videojueguil, eso sí, la parte final es sublime.

Había también por ahí una versión de Angel of Death que tenía una especie de voz distorsionada y un tío dijo que el cantante era Stephen Hawking. El comentario con más thumbs up de youtube. Y la prueba definitiva de que el género 8-bit y la voz no se llevan muy bien.

ballener0

@Txaman Hagen: gracias a los comentarios de ese vídeo he descubierto que se puede descargar el Mario Paint http://www.unfungames.com/mariopaint/

Y encima hay versión para Mac. Gracias, gracias, gracias, gracias :D.

@mikel: es que el de Fight Fire With Fire tiene una cosa brutal, y es que podría ser perfectamente la banda sonora de un juego de esos de lucha callejera como el Double Dragon. Sublime.

Txaman Hagen

Me consideraré agradecido si prometes que el premio al tongoconcurso del top % será una almáciga, que si no. ni me molesto en participar…. o eso o un arenque, que el arbol de enfrente de la ventana me quita vistas

maria

@los ateos: Dios existe.

LauraNoir

Sé que hay gente a la que no gusta que se comente por comentar, pero no puedo más que decir que este post me deja así:

LauraNoir

Así que no ha salido, pese a que en el preview salía… ¬_¬
http://i40.tinypic.com/25018hy.gif

cronopio

Pues había un grupo indie, creo recordar, que metía arreglos de 8 bits en sus temas pero como soy un desastre con los nombres pues no me acuerdo XD

_arisa_

Me acabo de enamorar de la de Emperor. Me hubiese encantado una batallita en el Chrono Trigger con esa melodía de fondo xDDDDDD

ballener0

Probando a poner la imagen que ponía Laura…

En el preview del comentario se ve, a ver si ahora cuando envíe el comentario funciona o no.

Edito: efectivamente, se ve. Laura, en tu comentario no veo rastro de la imagen, ahí ha pasado algo raruno.

LauraNoir

Igual sólo está permitido código de img para tí que eres moderador, pero a Joaquinfffff una vez le salió una imagen. He puesto ver código de la página y has puesto el mismo que yo la primera vez, sin “. La segunda vez puse ” y tampoco salió. Pruebo de nuevo y si no sale, borras esto si quieres…

Puto pelanas este me recuerda a Led Zeppelin xDDD.

lml

Me suena que hice yo algo con el comentario de Joaquín. Era una ovación? Debía ser merecida :-p

Txaman Hagen

@Mikel: y la prueba definitiva de que el género 8-bit y la voz no se llevan muy bien

Pues habrá que inventar otra cosa

http://www.youtube.com/watch?v=TSBIAGCulDw

ballener0

Pues Laura, efectivamente parece que se corta el html de las imágenes. Ahora que lo pienso, en el listado que se indica encima del formulario de comentarios pone a href, strong, em y code, lo que significa que las imágenes no las acepta. Entiendo que a mí sí me lo acepta porque como soy usuario registrado y administrador no me pone pegas para ello…tendré que pensar cómo apañarlo, aunque no es muy usual que los usuarios pongáis imágenes así.

Muchas mejoras proponéis, de momento a dar ideas para hacer frikeces monumentales con chiptunes, ONVRE!!!!1!

Adryuu

Yo creo que es mejor que sigamos sin poder poner imágenes, o esto puede ser el DESMADRE.

La versión 8bit de Emperor cojonuda, mucho mejor que los 8 Bit Mayhem, cierto. Se echan de menos algunos efectos emulando al menos los grititos, a falta de voces, como en el Angel of Death que hacen el primer gritito de Tom Araya y es megalol.

Los Urizen me han horrorizado antes de terminar la primera canción del myspace.

El programilla que se ve que usa la mayoría para hacer chiptunes con la gameboy por lo visto funciona en cualquier emulador para pc (supongo que alguno habrá para Mac), a ver si le echo un vistazo.

DdS

Escuchar el Kind of Bloop está bien para un ratejo (par de minutos), como curiosidad. Hacerlo sistemáticamente es una pérdida de tiempo y, si cabe, una herejía. ¿Para qué ibas a escuchar una gran obra desmembrada, desprovista de su riqueza musical? ¿Sólo porque está hecha con música de videojuegos arcade? Chiptunes es una moda nostálgica, friki (en el peor sentido de la palabra), y que, de no ser tomada como una sana coña, de cachondeo, va en perjuicio de la música. No tiene poder alguno como alternativa, no digo eso; sólo te aconsejo, ballener0, que inviertas tu tiempo en crear algo que tenga que ver con música de verdad, que se preocupa de sólo de ella misma y no de sus circunstancias.

PD: La gente que hizo melodías de 8-bit, de haber dispuesto de otra tecnología más avanzada, jamás se hubieran limitado. Es estúpido perder sonidos creando sólo porque “mola” o “te trae buenos recuerdos”.

Adryuu

@DirectorDeSenos: no creo que sea una pérdida de tiempo, al igual que no es perder el tiempo del todo la clásica versión de For Whom the Bell Tolls en cualquier grupejo quinceañero de cochera.
Según te lo montes, componer chiptunes te puede dejar unos conocimientos de síntesis substractiva (o aditiva), de secuenciación, de mezcla… orientados a la producción musical (electrónica o no), y esto es necesario para cualquier disco que escuches, desde el Kind of Blue hasta ese de Ricky Martin que tanto te gusta.

Obviamente, no vamos a poner a Autechre a componer chiptunes, sería tan absurdo como cuando una banda que lleva más de dos meses ensayando sigue versionando For Whom the Bell Tolls.

Por otra parte, escuchar repetidamente un disco de estos puede ser cansino, sobre todo siendo enteramente de versiones. Para mi gusto, con un par de escuchas está bien, algunas más si está realmente elaborado. Y no por nostalgia, sino por el homenaje, el trabajo que también lleva y por frikismo, por supuesto y por qué no. xDDD

Y por otra otra parte, hay sonidos que salían de esos chips vetustos técnicamente que no es todo lo fácil que parece hacerlos por otros medios. ¿Acaso un sintetizador software con preset de Theremin suena igual que un Theremin? Ni por asomo. Si los sintetizadores analógicos se siguen vendiendo (y a qué precios) es por algo.

Adryuu

Y otra cosa…

PD: La gente que hizo melodías de 8-bit, de haber dispuesto de otra tecnología más avanzada, jamás se hubieran limitado. Es estúpido perder sonidos creando sólo porque “mola” o “te trae buenos recuerdos”.

Si la wikipedia esa dice la verdad por una vez, para cuando la gente se entretenía en hacer chiptunes ya existían de sobra los minimoogs y muchos otros sintetizadores que suenan de cagalera. Si la gente hacía (y hace) chiptunes creo que tiene que ver más con el procedimiento que con el resultado, en muchos casos, y puede que con la accesibilidad o con el coste del “instrumento”.

DdS

@Adryuu

Me refiero a que los 8-bit son, sencillamente, una etapa digital que en su momento (no ahora) se utilizó porque era de lo que se disponía. Es como rodar a 16 fotogramas por segundo porque te hacen gracia las grabaciones de los Lumierere. No digo que no vayas a aprender nada, digo que invirtiendo ese tiempo en otra cosa aprenderás más cosas y más útiles.

Adryuu

Ya te digo que según te lo montes. Está claro que guarreando una gameboy y grabando el restultado en la grabadora de windows con un cable de auriculares no aprenderás mucho, pero si lo haces con un tracker te servirá para cosas mucho más potentes. Y ya si te metes a mezclarlo, masterizarlo, para eso vale prácticamente cualquier cosa. Y si te preocupas por cómo se sintetizan los sonidos, te será más sencillo coger un moog modular que si en tu vida has visto un oscilador con una envolvente ADSR.

ballener0

@DdS: para aprender a usar esto es necesario aprender nociones básicas de síntesis que pueden ser útiles en otros campos de la electrónica, por ejemplo. Nunca está de más saber cómo trabajar con estas cosas. Por otra parte son sonidos, sin más. Una guitarra no puede obtener ese sonido, y si me gusta, ¿por qué no voy a querer hacer algo con ello?

Adryuu

Yo no es que haya aprendido de ello porque no lo he hecho, pero he aprendido y hecho cosas utilizando trackers y utilizando el sintetizador de la DS, que es un producto de Korg prácticamente calcado a un par de sintetizadores profesionales que se siguen utilizando hoy en día.

_arisa_

Todo lo que dice Adryuu me suena a chino. Y cada vez que leo DDS en mi mente se lee DDR y me entran ganas de viciarme al stepmania, cosa que no puedo porque este sábado formatee el ordenador y no tengo las canciones asñlghaslgahsga gáh

mikel

La analogía entre el sonido 8-bit y el rodaje a 16 fps no me sirve.

No. No es comparable. La limitación/simpleza técnica no tiene nada que ver con la calidad. No de la composición, sino del propio sonido. Lo 8 bits son la polla.

Peterkakarot

Fire fire with fire
Muy buena la versión ( primera vez que veo esto de la previsualización)

DdS

Ok, acepto barco como animal acuático si os parece que el 8bit es un sonido interesante y que merece tenerse en cuenta para crear melodías. Personalmente, me resulta poco o nada atractivo, más allá de la mencionada nostalgia (sin la cual el fenómeno, estoy convencido, no tendría ni la mitad de éxito).

Dicho esto, pasar obras complejas como el Kind of Blue a 8 bit, y escucharlas sistemáticamente (de la misma forma que escucharías el disco, esto es, más allá de la curiosidad momentánea) me parece una soberana tontería. Es, y espero que esta analogía os convenza algo más, como ver un screener de una película teniendo el Blu-Ray.

ballener0

@DdS: yo aún no lo he escuchado pero, ¿y si me gusta? ¿Qué tiene de malo que disfrute escuchándolo? No lo haré del mismo modo que si escuchara el original porque no es lo mismo, obviamente, pero aunque entiendo tu punto de vista ya hace mucho tiempo que no me importa lo que escuchen los demás. De hecho, no debería haberme importado nunca, pero al igual que a ti te parece una soberana tontería que se escuche Kind of Bloop pudiendo escuchar Kind of Blue es lo mismo que cuando a mí me parecía que la gente desperdiciaba su tiempo escuchando Bisbal pudiendo ponerse otras cosas. Todo lo objetivo que puedas ver al valor artístico de las respectivas obras (esfuerzo compositivo, interpretativo, complejidad de las estructuras, los arreglos, la calidad del sonido final) es algo que al final no importa: no entiendo que la gente disfrute con un disco de Bisbal poniéndoselo una y otra vez, como supongo que tú no entenderás que alguien se ponga cuatro o cinco veces el MOON8 como he hecho yo.

Con este tocho lo que quiero decir es que cada uno que escuche lo que le de la gana, que mientras le guste no creo que tenga nada malo. La obra original sigue ahí, no se desvirtúa en absoluto porque quien quiera la puede seguir escuchando (es más, lo mismo algún friki por escuchar esto termina conociendo el original), así que no veo nada malo en dedicar tiempo y esfuerzo a aprender a hacer algo que le guste a uno, ¿no?

mikel

Sigo sin ver la analogía. Lo que tú dices es como si en vez de escuchar un CD de audio en el equipo del salón (o incluso lo podemos subir a vinilo) escucho archivos mp3 de 96 kbps. No estamos hablando de calidad de reproducción, sino de mera y pura instrumentación Sea como sea la forma con la que se produce el sonido del disco.

DdS

Voy a concretar porque cosas como “no veo nada malo en dedicar tiempo y esfuerzo a aprender a hacer algo que le guste a uno, ¿no?” son tan difusas que, de responder, se puede dar vueltas y vueltas hasta marearse.

No quiero entrar en “Bisbal peor objetivamente que Miles Davis”; eso lo podríamos dejar para otra ocasión. Tampoco quiero entrar en “que cada uno escuche lo que le dé la gana”, a lo que se recurre con conciencia o sin ella, en mil ocasiones en las que nadie está imponiendo gustos, y además es cosa que está clarísima.

Para, pues, no irse por otros derroteros, concreto y aclaro, lo mejor que sé: el Kind of Blue es el Kind of Blue. El Kind of Bloop es un CALCO, y sin embargo está desprovisto de casi todo lo que hace que el disco original sea la obra maestra que es. Más allá de la pasajera curiosidad, insisto, escuchar repetidamente, o de cabo a rabo, esta versión completamente desvirtuada es, para mi, una pérdida de tiempo.

Por favor, contestad en esta línea, es decir, por qué os parece que es interesante el Kind of Bloop o por qué no, y no diciendo cosas como “a mi me gusta escucharlo, ¿qué pasa?”; no estoy desafiando a nadie a un duelo a machete porque me incomoden sus preferencias.

DdS

@mikel Es cierto que la analogía no es perfecta. A ver ésta, que dicen que a la tercera va la vencida: Escuchar el Kind of Bloop es como ver una versión “asuecada” COMPLETA de una película.

ballener0

@DdS: como lo de películas asuecadas no lo piloto pues no atenderé a ese ejemplo xD. Insisto en que sin escuchar el disco no creo que sea una pérdida de tiempo si disfruto escuchándolo. ¿Y por qué podría disfrutarlo? Pues porque me gusta la gama de sonidos utilizada, porque me hace ilusión el esfuerzo en reinterpretar un clásico, etc. Es interesante porque existe el original y revisitar cosas ya conocidas pero interpretadas de otra manera puede ser una manera de disfrutarlas igualmente. Yo qué sé, no veo que sea necesario razonar el por qué me parece interesante algo, no siempre hay que tener argumentos precisos para todo.

Cuando quiero escuchar jazz lo hago con unas pretensiones concretas porque es un estilo de música que así me lo exige, pero en este caso supongo que lo escucharé por mero disfrute y punto. ¿Que para escucharlo ya está el original? Pues sí, pero ya que está hecha esta reinterpretación pues si veo que me gusta la escucharé tantas veces como me apetezca, no creo que haga falta un razonamiento vehemente para algo que se hace porque el cuerpo te lo pide.

DdS

Y dale. ¿Entonces, para qué se debate? Si es para que cada uno diga “es que me lo pide el cuerpo” nos ahorramos los comentarios. Me parece muy bien que el cuerpo te pida marcha, pero eso no enriquece perspectivas ajenas (ni propias), no aporta nada.

Comento aquí para, a través de puntos de vista divergentes (o no), aprender algo de música. Por ejemplo: a algunos les puede parecer interesante el sonido inimitable de los 8 bit (a mi no), y no lo había tenido en cuenta.

Si disfrutas escuchando el Kind of Bloop o el Kind of Poop, es algo que me trae al fresco. Es lo mismo, rescatando el tema de mi último post, que ver que le has puesto 5 estrellitas al Giant Steps. ¿Y? Que digas, por ejemplo, que Coltrane experimenta dentro de estructuras musicales más familiares, y por eso es quizás más accesible que sus discos posteriores, ya es algo sobre lo que se puede construir algo más que el autocomplaciente “cómo nos gusta lo que nos gusta, y qué felices estamos con ello”.

Isra

LOL… que batalla de gallos. Cuando sientes algo, no necesitas explicarlo. Víctor, tu mismo lo dices en tu post sobre las puntuaciones. Cada uno siente algo distinto, eso es lo que vale, el compulsivo onanismo mental de los especialistas, para ellos. Sumeliers, catadores, radiomasters, cinematocrítico, y un largo etcétera de gente que ha estudiado todo lo del mundo para exponer en lenguaje las emociones puras que originaron el arte. Sencilla antropología. Coincido contigo en que, reducir a una resolución de 8bit un pasaje de un músico inspirado (Davis era fiero, genial hasta humillar a sus seguidores), sobre todo en los instrumentos de viento y cuerda frotada, es una soberana mierda. Pero coincido con Ballenbit, que mola un cojón disfrutar con ello, y de qué manera. Yo, personalmente, no encuentro discusión en ello. Son dos discos distintos, con una búsqueda de resultados distinta, una reinvención que no busca ni mejorar ni empeorar, sino cubrir otro estrato, un camino paralelo. Y, por cierto, voy a ayudar con ese proyecto, porque tengo un cojón de máquinas viejas.

ballener0

Te he dado más razones que esa, no te limites a una sola cosa que no te parece suficiente como argumentación para ignorar el resto. No puedo emitir un juicio suficiente sobre ese disco porque no lo he escuchado todavía, y el original una sóla vez. En base a lo que me ha gustado otra reinterpretación de un disco existente como en el caso del Dark Side of the Moon creo que lo escucharé con las mismas pretensiones, no busco analizar estructuras que ya conozco ni andar comparando las diferentes texturas del tono de un saxo real respecto del soniquete midi que lo sustituye en una versión de 8 bits. Lo escucho porque me gusta, en definitiva, y las razones te las he dicho hace rato: “Pues porque me gusta la gama de sonidos utilizada, porque me hace ilusión el esfuerzo en reinterpretar un clásico, etc. Es interesante porque existe el original y revisitar cosas ya conocidas pero interpretadas de otra manera puede ser una manera de disfrutarlas igualmente. Yo qué sé, no veo que sea necesario razonar el por qué me parece interesante algo, no siempre hay que tener argumentos precisos para todo.”

Vamos, que no veo necesario darle tantas vueltas, ¿eh? Que a ti no te parece interesante pues no hay problema, no lo escuches y ya está, pero no veo la necesidad de andar dándole tantas vueltas a algo que a ti aparentemente ni te va ni te viene. Vamos, que manda huevos darle tantas vueltas hablando sobre algo que ni yo mismo he escuchado aún.

pobreartista

Quiero una game boy.

_arisa_

#45 yo tengo la tocho, la quieres? xDDDD También conservo la NES, SNES y Master System II y funcionan perfectamente. Pero no estan en venta :_

pobreartista

Eso y hacer como este tío claro, (todos hemos visto esto, pero merece la pena con el tema que nos aborda):

http://www.youtube.com/watch?v=ALhM1SUEkmg

ballener0

Putos time attack del Mario, son hipnotizantes xDDDDDD

Txaman Hagen

Lo de las adaptaciones de composiciones ajenas ha sido uno de los recursos musicales más antiguos y ha sido utilizado por la mayoria de los mejores compositores de la historia. Una tencica habitual era tomar una melodía de otro compositor y someterla a cambios de tonalidad, ornamentación, ritmo,…
Un ejemplo de “tema y variaciones” sería “La Folia” de Corelli que incluyo en su colección de sonatas pra violín, basado en una melodía popular

http://www.youtube.com/watch?v=YOTHiagFhqk

Por otro lado (y este ejeplo se acercaría más al tema que estamos tratando) Franz Lizst a mediados-finales del siglo XIX adapto (entre otras) reducciones para piano de las 9 sinfoníaas de Beethoven. Se podría discutir si una composición pierde más al ser adaptada de una orqueta de 100 músicos a un piano, o de una banda de rock a una plantilla 8bit, pero bueno, que la práctica tien sus antecedentes históricos y esta legitimada.

http://www.youtube.com/watch?v=YfaPwWUmflw

De los ejemplos puestos el que más me ha gustado a sido ese Bohemian raphsody con orquesta electrónica. El Fight fire with fire curioso sin más. Y sobre el Kind of bloop no puedo opinar sin haberlo escuchado.

Ballenero, entró mi lista? Y que hay de la almáciga? XD

ballener0

@Txaman Hagen: como habrás visto, tus votos han sido aceptados pero hay alguna cosa que chirría, revisa el email. En cuanto a la almáciga la cosa es complicada, ¿no te vale un bono de un fin de semana en el Castillo de Aaaaaaaaaaaaaaaaaargh?

Txaman Hagen

Ya puestos preferiria en el castillo de antrax de Antrax, por muyu peligroso que sea XD.
Ahora miro el email

pobreartista

Por dios no! insensato el Castillo de antrax de Antrax no, dice la leyenda que ahy un viejo que formula tres preguntas, las cuales si no aciertas bien, puedes ver tu caida a los infiernos.

Herr Doctor

Por aportar algo al debate iniciado por DdS, y dejando claro de antemano que a mi esto de los 8 bits no me llama para nada, tengo que poner un ejemplo que me sorprende que nadie haya mencionado. No es exáctamente 8-bits, pero la cosa va por ahí. Tomad por ejemplo la banda sonora del Final Fantasy VIII, videojuego que me encantó a mis 12, 13? años. De dicha banda sonora existe la versión original (la que se escucha en el juego), de mayor calidad que lo que puedan ser los 8 bits (estamos hablando de una generación de videojuegos más moderna) y existe una versión orquestada, con un porrón de instrumentos, coros, etc. Pues joder, teniendo las dos versiones yo me quedo con la del juego original, pese a que en la mayoría de los temas sólo suenen una o dos capas de sonido, simples y efectivas. Lo que quiero decir es que no hay que despreciar los 8 bits sólo porque lo sean, yo que sé, alguien puede considerarlo un recurso artístico igual de válido que un piano de cola y scar de ello algo con alma. Ahora, que lo utilicen de forma original, una versión 8-bit del Kind Of Blue o del Dark Side Of The Moon para mi no pasa de ser una mera curiosidad.

Adryuu

Bueno bueno, la que estáis liando. xDDD A ver, yo no defiendo el escuchar sistemáticamente un disco de versiones en 8 bit (ni siquiera un disco de versiones convencional), pero sí que defiendo las versiones en 8 bit de la misma manera que un disco de versiones convencional, o un disco que versionea otro disco de cabo a rabo, o las adaptaciones de Liszt que hoy en día no dejarían de llamarse covers al más puro estilo Richard Cheese, pero sin voz ni más instrumentos que piano.

A ver, la admiración por el MOON8 (por ejemplo, que el Bloop este no lo he escuchado y el original tampoco), radica en la inventiva del “autor” (versionador) para sintetizarse sonidos de la manga que emulen con mayor o menor credibilidad/familiaridad/humor/encanto los sonidos originales. Pero no basta, como hacen algunos, con poner las mismas notas. Para ilustrar esto pondré el ejemplo de una posible cover de un solo de Petrucci, en que sería facilísimo coger una partitura o tablatura y liarse a programar notas y subir los bpm a 2000, eso es una mierda facilona y lo único de mérito que tendría sería la pesadez de introducir notas; lo que tiene mérito, merece admiración y donde se demuestra que hay algo que se puede alabar en esto de las covers en 8 bits es que estamos traduciendo la técnica de unos instrumentos musicales analógicos a unos instrumentos electrónicos cuyos sonidos son generados por impulsos, por lo cual tienes que ingeniártelas para desarrollar ciertas técnicas que no son posibles, como podrían ser los armónicos de una guitarra o los diferentes platos de una batería, y para ilustrar esto pondré el ejemplo del vídeo de arriba de I am the Black Wizards de Emperor en versión 8 bits. La manera en que han hecho algunos riffs me resulta fascinante, al igual que algunos arreglos presentes en MOON8.

Dicho esto, conste que con escuchar un par de veces tales cosas a mí personalmente me basta, aunque puedo volver a ello, pero no es algo que apasione tantísimo como para tener un cd y quemarlo día a día, ni mucho menos. En este caso es más curiosidad y admiración por unas técnicas, cosa más fácil de apreciar si tienes un mínimo conocimiento de cómo se programan y sintetizan estos sonidos.

Por otro lado, estos sonidos de 8 bits son bastante únicos, también es cierto, y tampoco veo por qué nadie querría descartarlos de su paleta para según qué creaciones y experimentaciones.

Y para terminar, yo empecé usando trackers para programar música allá por el 98 o 99 por varias razones, una de ellas es que ya tocaba la batería y quería abordar la música por otro flanco, y otra es porque de siempre me fascinaban los ordenadores y la programación y utilizarlos para crear música, otra cosa que me fascinaba de siempre, me parecía una idea que no podía dejar pasar.
Y de aquí a un tiempo atrás retomé la producción musical por ordenador (no ya en 8 bits sino de diversas maneras) porque con la batería estaba estancado en el ambiente en que me venía moviendo y tenía la inquietud de aprender cosas nuevas, y después de todo eso, ahora me podría apetecer aprender estos sonidos de 8 bits, y tan tranquilo y feliz.

Espero que después de leer este TOCHAAAMEEEEN se os quiten las ganas de seguir discutiendo por el tema, y que os pongáis todos como locos a puentear gameboys para dotarlas de acceso por usb y control por midi. Y confío, DdS, en que hayas entendido una razón más de por qué se puede tener curiosidad y admirar estas canciones.

Adryuu

@arisa: mi primera consola fue una play2, nunca tuve una mísera master system en casa. :________(

@paupérrimo: no jodas, el mago Tim no sale en el castillo de Antrax, Txaman prefiere ese castillo por lo que lo prefiere. xDDDD
Por tu error, mereces ser castigado por el conejo asesino de la cueva, o peor aún, Tim te preguntará tu color favorito y te pondrás nervioso al responder, lo que te llevará a la muerte. Luego vendrá alguien con eso de “traeeeeeeed vuestros muertooooooos” pero no le podremos dar tu cadáver porque estará en los infiernos! ¡¡Y a ver qué hacemos!!

Txaman Hagen

Efectivamente, Tim no habita en el castillo de Antrax, pero tampoco sale en la escena 24 oju! Ambos sereis devorados el próximo invierno y habra gran regocijo XD.

Joserra

A ver, creo que voy a escribir un tochamen de pelotas. Allá voy:
Lo primero es que me fascinan los covers, especialmente aquellos “poco respetuosos” con el original. Logras sacar sensaciones que nunca asociarías con esa canción. Ejemplos:
Hey ya de Outkast
http://www.youtube.com/watch?v=LQVWXAlEUB8 (Vaqueros country alemanes)
http://www.youtube.com/watch?v=c745E7T_Wvg (Baladita romántica)
Seven nation army de White Stripes
http://www.youtube.com/watch?v=ZmVPD1qak2c (Audioslave)
http://www.youtube.com/watch?v=DnrTQngkjLE (Alice Rusell funky guay)
Umbrella de Rihanna
http://www.youtube.com/watch?v=TvC6VS4Np4U (Vanilla Sky, video descojone ahead)
Hurt de NIN por Johnny Cash: http://www.youtube.com/watch?v=o22eIJDtKho

Hacer un disco de covers como hicieron en su momento RATM o Johnny Cash, tampoco me parece mal, es interesante ver cómo reinterpretan melodías conocidas. Y algunas quedan tan bien que me gustan mucho más que la original (por ejemplo la de Umbrella o las de Hey ya). No hay nada malo en reinterpretar obras de otros autores, más allá de que la composición no es tuya, pero vamos.
Por otro lado casi cualquier grupo de música que conozco ha empezado tocando canciones que conocía, porque entre otras cosas empezar con melodías ya hechas te permite practicar hasta alcanzar un sonido parecido al de los “profesionales”. En ese sentido los chiptunes “versiones de cosas ya hechas” cumplen una función: la de aprender a manejar los aparatos a tu disposición para después crear melodías propias. Si “copias” un disco como Kind of blue tendrás que enfrentarte a problemas que después pueden servirte para hacer tus propias canciones.
Evidentemente hay razones objetivas para pensar que el Kind of blue es mejor que el Kind of Bloop. Lo cual no quita que en un momento determinado te apetezca ponértelo porque en lugar de una experiencia inmersiva en la música te apetezca seguir navegando por internet teniéndolo de fondo como soniquete agradable. Si el sonido de las 8-bits te gusta, claro, que ya vemos que a ti no
Por otro lado, ya entrando en el tema de los “sonidos”, los más puristas dicen que prefieren los sintetizadores ochenteros a lo que hay ahora, que en principio tiene más posibilidades y matices.
Ah, sí: Aprovecho para decir que no haya salido ni uno de NIN en la Década Furiosa hace llorar al niño Jesús. Menos mal que LauraNoir me ha abierto los ojos y los que valen de verdad son los que van del 51 al 73 xD

Txaman Hagen

A mi me parece que tanto en el caso de Liszt como en los sonidos (8bit de los que no había oido hablar hasta ahora XD), o cualquier otra adaptación que se nos ocurra, busca una aproximación hacia una obra musicla con otros recursos instrumentales, adaptando la musica a los medios que se elijan. En el caso de los 8bit se da la particularidad efectivamente de que busca la imitación de unos sonidos analógicos con señales digitales, con la carencías armónicas, de modulación que ello conlleva (toco la flauta travesera, e imagino que es de las mayores pesadillas intentar reproducirlo digitalmente). Por ello quiza tenga tanto merito el conseguir un resultado de calidad, pero creo que mi interes llege más alla.

Pues eso, que cada uno haga lo que le de la gana. XD

Joaquín F. Ruiz

Hoy me he encontrado con un enlace a este post en Hipersónica, se ve que estais haciendo ruido (en 8-bits, obviamente).

http://www.hipersonica.com/tendencias/plan-de-fuga-nunca-seras-tan-bestia-como-sid-vicious

ballener0

Coñe, ese post es de ayer y yo ni me fijé…menos mal que estás ahí para avisar. Como sabes no es mi blog de música favorito ni mucho menos, pero lo voy siguiendo y oye, es bueno salir en un sitio nuevo para variar

_arisa_

@adryuuken pues la play 2 ha sido mi última consola :______ No he avanzado desde ahí! xD Y ya de paso, como cada uno está con su tema… ¡VIVA SEGA! :3

DdS

Hay muchas cosas que comentar y tendría que hacer una tesis antes de poder hacerlo propiamente en todas. Sin embargo, puntualizar una cosilla:

Ni lo que hizo Listz, ni una cover, ni una interpretación de una pieza tal en un instrumento cual, tienen NADA que ver con calcar un disco para que suena lo más parecido posible al original, sólo que en 8 bit. El Kind of Bloop, del que, aclaro, he escuchado, movido por la curiosidad, canciones enteras, es un calco del original en 8 bit. Una imitación, no una interpretación.

Sin entrar ahora en gustos y pareceres, creo necesario remarcar que Cash, Listz, Glenn Gould o el mismo Richard Cheese hacen una cosa, y el Kind of Bloop otra. Es decir, esto puede seguir pareciendo digno de escucha a quien quiera, y a mi que es una mera curiosidad, pero no comparemos lo que no es comparable.

ballener0

@DdS: para mí, en cuanto a lo que yo entiendo por lo que es interpretar, es una interpretación del disco original. Imitar no entra en esto porque se entiende que cuando estás tocando algo que ha compuesto otra persona no la estás imitando, la estás interpretando, o reinterpretando sería más correcto en este caso al no hacerlo con los instrumentos para los que se concibió. Imitar es otra cosa. Airbourne imitan a AC/DC, mientras que The Australian Pink Floyd Show interpretan a Pink Floyd.

No es lo mismo, entiendo que no le veas la misma trascendencia musical a una cosa que a otra, pero me parece que le estás dando más vueltas al asunto de las que realmente tiene.

DdS

Le doy muchas menos de las que los comentarios del resto proponen. Hay mucha gente ya escribiendo sobre el tema y he visto oportuno concretar esto último.

Es curioso que te importen ahora las vueltas que se da una cosa cuando los comentarios aquí, alrededor de lo que sea, rara vez bajan de cien.

ballener0

¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Tú estás tratando de acotar una cosa hasta el extremo y exigiendo razones que sean incontestables que justifiquen que alguien pueda escuchar un disco de versiones chiptuneadas. Te has puesto tan específico y puntilloso que me parece que le das muchas vueltas, más de las que le darías casi si habláramos del disco original yo creo xD

mikel

The Australian Pink Floyd Show interpretan a Pink Floyd por cuarentaypico ñapos mientras que The Pink Tones lo hacen por 17 y son la polla durante las tres horas que tocan.

http://www.youtube.com/watch?v=GdrWqBr3pD4

gandalf

No tengo mucho que aportar al post que ya habéis dicho todo. No he escuchado mucha música en 8bit salvo las que habéis puesto por aquí y alguna más, pero hay que reconocer que investigar y currarse la reinterpretación de los temas tiene que ser todo un arte.

Yo casi soy true. Mi última consola fue la Mega Drive. La 1ª como la de muchos la Game Boy gris, traída de EEUU. Había hostias en mi casa para jugar al Tetris

#61: VIVA SEGA!!! Ayer estuve recordando viejos tiempos con un emulador de Mega Drive :_______)

mikel

Vaya, mi jiñada debida a apenas conocer html ha resultado ser la forma perfecta de saltarse el filgro anti-spam. Interesante.

Veamos

xelerad

La que estáis liando xDDD

Sólo entro para decir que cada vez que alguien dice “sonido midi” algo muere dentro de mí.

Y para que se me envíen al correo las posteriores respuestas para leerlas dentro de unos días.

ballener0

@xelerad: vaaaaaaaaaale, siento no haber sido preciiiiiiiso con ese término xD.

Arisa

|||OuO\\\: Oh! It’s a MACHOS fight! What’s the matter? Is about my hair? About my amazing music talent? It’s about how I eclipsed the furios decade with all my albums?
//ºwº\\: Stupid english, there are 4 Opeth’s albums on the list against only PT album.
|||OuO\\\: Don’t joke with me!
//ºwº\\: I don’t make jokes, I tell reality.

fffffffffffffffuuuuuuuuuu

KristOmerta

“Las consolas en las que muchos de nosotros pasamos tantas horas de pequeños“, dice…

LOL

xD

Deneb

Sin querer polemizar demasiado (bueno en realidad sí, qué cojones), diré que aunque entiendo del atractivo de estas versiones para algunos (ya sea nostalgia, frikismo, o simplemente gusto personal) y partiendo de la base de que a mí los 8bit me sonaban mal cuando tenía 12 años y jugaba al Mario en casa de un amigo (en mi casa jugábamos al ordenador). Diré que después de reflexionar un buen rato sobre todo esto, he llegado a una conclusión (que alguno intentará refutar pero, conmigo, ya advierto, no tendrá éxito pues he procurado crear mi opinión firme y sustentarla correctamente).

Siento ponerme pedante o nerd (en realidad me encanta), o lo que queráis y también siento que este comentario se parezca a (y ya de paso hago publicidad) una entrada de Ciencia con paciencia (maravilloso blog que regento) pero básicamente una versión 8bit de lo que sea, no es distinto a coger una fotografía con millones de colores y decirle al photoshop que indexe los colores en vamos a poner 8, siempre lo hará igual. Una reinterpretación de la foto sería que la cogiese Warhol y montase un mural con ocho colores. Lo del photoshop, sin embargo, es sencillamente una simplificación sintética. Básicamente el sonido chiptune es eso. Para ir más allá la imagen de ahí abajo representa la forma de onda a la izquierda y el analisis espectral de una voz a la derecha:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Voice_waveform_and_spectrum.png
Sin embargo si hiciesemos un análisis espectral de la “línea vocal” de Gilmour en MOON8 sólo mostraría un número discreto de columnas, que coincidirían con el número de notas distintas que lleguen a sonar en 15 segundos sin su correspondiente, y particularmente único, número de armónicos por doquier. Si alguna nota se repitiere (adoro el futuro de subjuntivo), la columna correspondiente a esa frecuencia sería más grande, pero en el peor de los casos necesitaríais todos los dedos de la mano y dos del pie derecho para contar el número total de columnas: 12 (puesto que todos esos discos que habéis nombrado parten de un sistema de afinación temperado). En este caso daría igual que el cantante fuese Gilmour, Freddie Mercury o Raphael, el resumen o sonido chiptune sería exactamente el mismo. En definitiva, si se hiciese una versión 8bit de Australian Pink floyd show saldría igual que la de Pink floyd ERGO (como me mola usar locuciones latinas, te sientes taaaaaaan pedante) no es un interpretación, ni reinterpretación ni leches en vinagreta, es una síntesis de todos los “colores” que la música original podía ofrecer.

Eso no quita que os pueda gustar, igual que hay gente que le gusta el fútbol italiano. Como todos sabemos el fútbol italiano es tan solo una versión chiptune, sin matices ni elegancia, del deporte conocido como “Fútbol”.

Pero me entra la curiosidad, ¿No es, sin embargo, un mp3 a 56kbs un resumen sintético del sonido real grabado? ¿No hay gente por aquí que pone a parir esos resúmenes y luego alaba la síntesis Mariobrosera de Kind of Blue? ¿Acaso, el melomanismo y el frikismo al combinarse hacen que la gente se de una patada en su propio trasero o culo?

ballener0

Todo el tocho para desarrollar una comparación errónea desde el principio. Una versión en 8 bits de un disco no es su sustituto, es algo completamente diferente. Por eso no cabe una comparación de un mismo tema a calidad 56kbps respecto del sonido original grabado. Estás comparando churras con merinas.

Que consideres una forma menor de hacer música el tema de los 8 bits y que por lo tanto te parezca un agravio comparativo el hacer una versión de un disco que se considera un clásico me parece bien, pero dilo, no es necesario que le des tantas vueltas a las cosas

Deneb

Ballener0, parece sólo has leído la última frase, y si has leído todo, no lo has entendido, y prefiero pensar que es mi culpa…

No he dicho que sea un agravio, ni me parezca mal que sea haga, ni siquiera he dicho que no me parezca gracioso ni trabajado. Tampoco he dicho en ningún sitio que esto sea un sustituto, he dicho síntesis, ya le gustaría ser sustituto. La comparación real no es con un mp3 es con una fotografía en color indexado–>chiptune mientras que warhol sería la interpretación de la foto. Pero si no te vale, te voy a dar una demostración científica de que es un puto resumen y no una interpretación, una síntesis del sonido original y no una nueva forma de verlo, básicamente no es más que lo que sería una paja a un polvo:

http://lh3.ggpht.com/_3Vb1cCU0jKA/S8ecCmr9q-I/AAAAAAAAAt0/W51kx0fMK5M/s800/Pantallazo.png
http://lh6.ggpht.com/_3Vb1cCU0jKA/S8ecCiJobqI/AAAAAAAAAt4/ag7mD4MgHF4/s800/Pantallazo-1.png

La forma de onda de arriba es MOON8, sencilla, sintética sin armónicos, lo de abajo es el estéreo de Pink floyd. Di lo que quieras, pero en realidad la de arriba no es más que borrar todas las frecuencias “sobrantes” justo las que aportan que se pueda distinguir la voz de Gilmour de la de Waters. Ahora lo que quiero es ver como argumenta alguien que sí es una interpretación, no digáis que os gusta, porqu eyo lo que digo es que un helado es de café y otro de achicoria y doy mis opiniones y mis pruebas y hasta ahora vosotros lo que decís es que los dos están buenos.

Adryuu

@Deneb: Tantisisisíiiiisima ciencia para nada. Pero vamos a ver, Deneb, te has dejado lo puto más importante. Tú dices que el “resumen” de la foto la hace el Photoshop con un botón. ¿¿Es que te crees que las canciones en chiptune se hacen con una opción del Cubase??

Claramente, si te limitas a transcribir una canción cualquiera a cualquier modo de síntesis, el análisis del espectro o de las formas de onda revelará lo que tú dices, pero es que ese proceso para transcribirlo ¡¡hay que hacerlo a mano!! Tienes que andar primero sintetizando los distintos instrumentos que vayas a usar y luego secuenciando las pistas una por una, decidiendo qué forma de onda con qué tipo de envolvente ADSR va mejor, hay maneras subjetivas de hacerlo, en cambio las opciones de Photoshop no dejan de ser algoritmos que hace él solito tan pronto como pinches con el ratón en la opción deseada.
Aún el resultado tanto del chiptune que haga Pepe se puede parecer muchísimo al que haga Juande igual que el resultado que da el algoritmo X de Photoshop es casi idéntico al que da el algoritmo Y, pero Pepe y Juande lo han hecho ellos.
Con esto vengo a decir que Pepe y Juande son en realidad Warhol porque están reinterpretando (la prueba es que en su poder está el decidir un tono u otro igual que Warhol decide el color de cada “viñeta”), mientras que el filtro de Photoshop es análogo única y exclusivamente a un rip en mp3 a 3 kbps, lo que significa coger tu maldita canción de Pink Floyd y limitar su resolución digital, no volver a hacerla de la nada, por mucho que su forma de onda o lo que quieras siga siendo una imitación a menor resolución. Lo que importa en esta diferenciación no es el resultado, son los medios.

Y en todo esto no he hablado de si me gusta el resultado o no, ni de si merece la pena escucharlo más de una vez o no, ni de si es de frikis o no. No estoy defendiendo nada, solo estoy tirando por tierra tu pedantería y tu conocimiento científico mal aplicados a este tema. XD Que conste. Y tampoco digo que estés equivocado en ningún aspecto científico que hayas expuesto, pero en el tema que nos ocupa, realm y prácticamente, esas capturas solo sirven para decir que usas Linux.

ballener0

Muchas gracias a Adryuu por responder por mí xD.

Deneb

Otro que no se ha enterado de nada. Voy a volver a pensar que es que me explico muuuuuy mal.

El Word también hace un resumen automático con un algoritmo, que no es lo mismo que resumir escribiendo a mano, pues eso lleva un trabajo extra, hay que leer, coger el boli, seleccionar si te gusta el azul o el negro, decidir si los títulos los subrayas o no bla bla bla… HAY QUE HACERLO A MANO!!!!!! lo que no quiere decir que tu resumen sea una reinterpretación de la obra, es un resumen, un puto resumen, y no tiene ni tendrá valor interpretativo puesto que no hay intenciín de Concebir, ordenar o expresar de un modo personal (diccionario dixit). Por poner un ejemplo Romeo y Julieta:

-West Side Story: Reinterpretación de la obra Romeo Y Julieta. También me vale cualquier otra más fiel al original, que conste, pero es una de mis películas favoritas.

-Romeo es un Montesco, Julieta una Capuleta. Los Montescos y los Capuletos viven en Verona, juntos pero no revueltos porque se llevan muy mal por cuestiones de poder y política. Romeo se enamora de Julieta y viceversa. Los padres no arpueban la realción y les ponen trabas de todo tipo (incluso intentado matar a Romeo). Finalmente, Romeo se inventa un plan para escaparse con Julieta, consistente en envenenarse pero sin morirse, de forma que cuando todos crean que está muerto se fugan a otra ciudad y listo. El tema es que Julieta no se entera de lo que ha pasado, y cuando ve a Romeo “muerto” (pues no lo está, sólo está incoinsciente) se envenena y se suicida. Claro, el pobre Romeo cuando se despierta, la ve muerta y todo su plan se estropea así que definitivamente se envenena, esta vez provocándose la muerte. FIN.

ESO NO ES UNA REINTERPRETACIÒN. Es un resumen, para ello he tenido que leer (incluso interpretar un par de veces) la obra y dedicarle unos minutos, si lo hubieses escrito tú, sería algo distinto, tendría otras palabras, quizá otros signos de puntuación, pero sería lo mismo, un resumen. Pero el hecho de que algo lleve trabajo no quiere decir que sea una reinterpretación, yo tengo un blog de ciencia y no reinterpreto NADA en mi blog, sólo comento y explico cosas según la interpretación de otros. Reinterpretar consiste en algo más que simplemente quitar diálogos “sobrantes” y seleccionar unas nuevas palabras. Una reinterpretación requiere más que coger una canción segundo a segundo y transcribir un sonido de una guitarra en uno sintético en el mismo exacto momento como es el caso de MOON8. Si coges una ópera de Wagner tocada por dos orquestas, no ocurre eso, las formas de onda se parecen, pero no son un calco resumido, no coinciden, son a toda escala cosas muy similares pero distintas, los segundos no coinciden, ni las velocidades, ni los timbres, y eso que siguen una partirura, muchas veces muy estrictamente!

Lo de Moon8 o Kind of Bloop es lo que hacían los curas en la edad media, y aunque todo el mundo reconoce lo importante de su trabajo, nadie cree que ellos reinterpretaron obras, sólo las trascribieron y tradujeron y en algunos casos (los peores) las resumieron para que ocupasen menos espacio, vamos en ese caso las chiptunearon. De hecho si te compras una “Odisea” muy probablemente estaré escrita en castellano moderno y no en griego antiguo. Un señor se ha encargado de ello, pero en el lomo pone HOMERO, ese señor sólo ha transcrito esa historia, la ha hecho compresible para aquellos que no sabemos griego clásico. Pero más ejemplo es si te compras la versión para “jóvenes lectores” en la que además de transcribir a otro lenguaje lo resumen quitando partes “no necesarias”, la chiptunean. Sin embargo en un disco de versiones de Richard Cheese el el Lomo pone Richard Cheese, porque hay un trabajo de reinterpretación.

Y vuelvo a decir, en ningún momento dudé de que tuviese mucho trabajo hacerlo. Igual que si te pones a copiar el en busca del tiuempo perdido a mano y lo adaptas a un lenguaje para fracasados escolares tiene un trabajo de la hostia, ya me lo imagino: “Y va tío, y resulta que me como una magdalena y me acuerdo de mi infancia, mejor que un peta. Si no me llego a comer la magdalena, como que no me acuerdo de toda la historia tronco, pero así es debuti, os la cuento?”

ballener0

Vale, de acuerdo, desde el punto de vista físico es un resumen. Desde el punto de vista musical es una interpretación del original. ¿A cuento de qué viene ponerse a analizar las formas de las ondas cuando de lo que se habla es de música? Insisto, si consideras que el tema de los chiptunes es una forma menor de música dilo, no es necesario andarse tanto por las ramas.

Deneb

Mira jaime, si pasas de leer lo que pongo, no comentes.

Deneb

En el mejorcísimo de los casos es una trascripción del original en el que se obvian detalles como instrumento, dinámica, carácter, y eso músicalmente hablando. La física en mis comentarios era sólo una manera de mostrar lo que musicalmente quería decir. Por otro lado creo que tengo menos autoridad física que musical, o por lo menos eso dicen mis títulos

ballener0

Lo leo, lo que pasa es que no me puedo creer lo que leo xD. Estás hablando de cosas que nada tienen que ver con el tema, poniendo ejemplos que no vienen al caso. Se te ha ido de las manos en mi opinión, y has terminado haciendo que una conversación en la que se pedían razones de por qué gusta o no gusta algo se convierta en un “mis títulos avalan lo que digo”. Analiza las cosas que has expuesto, trata de relacionarlas con lo que llevamos dos días comentando y de verdad dime si tiene sentido algo de lo que has dicho en el contexto de lo que se está hablando. Has reducido la conversación a algo que a ti te interesa para hablar de tu libro, como quien dice.

Deneb

Pedir razones de por qué gusta algo es estúpido. Gusta y ya. A mí me gusta el chocolate y ya. De hecho a mí el chiptune no me disgusta, e

Yo he seguido uno de los hilos que había de conversación, que empezó DdS en el que simplemente indicaba que él no creía que a esto se le pudiese llamar interpretación o versioneo, por lo que no creo que me haya salido del tema. Luego he expuesto unos argumentos, no sólo la forma de onda sino que he establecido unas comparaciones ante las que sólo he recibido contestaciones como “Es que lleva trabajo” (también limpiar la casa y no lo convierte en una interpretación de la arquitectura) o tus ejemplos no valen porque lo digo yo, y este es mi juego.

Ahora, dibujame un plano de tu casa a escala y dime que es una reinterpretación del original… Pero no, es sólo una copia (o un resumen si, seguramente te has dejado muchas cosas que sí puso el arquitecto). Pero da igual el ejemplo no vale porque lo dice Ballener0. Y me salgo de una conversación ya iniciada porque lo dice Balleer0.

Hex_Omega

Hola,

Se os está yendo un poquito la pinza, ¡eh!

Yo no tengo nada que aportar al tema, ni me apetece darle tantas vueltas como a alguno de vosotros pero he de reconocer que me estoy partiendo el ojete con vuestros comentarios.

Sólo vengo a dejar constancia de que yo estuve aquí y a clickar sobre “Notificarme de los siguientes comentarios por email” xDDDDDDDDDD

maria

“Ahora, dibujame un plano de tu casa a escala y dime que es una reinterpretación del original… Pero no, es sólo una copia (o un resumen si, seguramente te has dejado muchas cosas que sí puso el arquitecto).”

Busca otro ejemplo por favor, que ya he ido a buscar las gafitas para chupar la branilla cual buen tertuliano que se precie

maria

@Hex.

Qué grande lo de los post irrelevantes para cuando uno olvida suscribirse en el primero XD

Hex_Omega

LOL

ballener0

Deneb, es que tus comparaciones no son adecuadas y además si te vas a poner técnico te saco la definición de lo que es interpretar (y, en consecuencia, de reinterpretar) de la Rae y ya no valen formas de onda ni otras cosas que te sacas de la manga. Es algo totalmente incontestable, tanto como que la onda de MOON8 no tiene ni tendrá la misma riqueza que la del vinilo original, y tanto como que comparar ese detalle para tratar de redefinir lo que es una copia, lo que es una imitación y lo que es una reinterpretación es algo incorrecto desde todo punto de vista que no sea el físico.

Tu opinión es firme e invariable, dices, pero es errónea de base. Todo lo que te vayas por las ramas para desviar la atención de ese hecho es cambiar de tema, y no es porque lo diga yo (no recurras a réplicas de patio de colegio), es porque si nos ponemos picajosos te saco algo que hablando de música es abstracto (el carácter semántico de una palabra) pero que de partida es tajante. A ese punto hemos llegado en la conversación. ¿A ti no te parece un poco absurdo? ¿De verdad no crees que se te (nos) ha ido de las manos?

Deneb

La onda no es una comparación es una ilustración, era sólo la forma de ilustrar que es sencilla y llanamente un resumen, no truqué nada, puse una y otra y todo coincidía, segundo a segundo, centésima a centésima, como Adryuu indicó que eso no le terminaba de valer y daba razones de por qué (lo cual me parece bien) puse varios ejemplos más, no anclados en la física sino en cosas más comparables como es la literatura o la arquitectura. A ellos no te refieres, ni nombras, ni comentas, doy por sentado que ni siquiera los has contemplado, o quizá ni leido, asumes que mi argumentación se basa en la foto que puse, que es como si yo asumo que MOON8 suena bien o mal porque la imagen “8bit” que han creado como portada no me convence. A partir de entonces la conversación está Game Over, sobre todo cuando me acusas a mí de dogmático cuando el único que ha puesto el argumento de lo tuyo no vale ha sido uno con un avatar tomando café. (y si no busca un argumento que sea más allá de te saco la definición del diccionario, que por cierto leí antes de escribir ayer por la noche y está escrita en varios puntos)

ballener0

Pues parece que la leíste con la misma atención con la que según tú yo leo tus comentarios. He hablado en general de tus ejemplos, y particularmente del de la onda porque me ha parecido el más delirante de todos ellos. Comentarlos todos en profundidad redunda en el perjuicio de tus razonamientos, más que nada porque si atendemos por ejemplo al del plano se deduce que reinterpretar es lo que a ti te interesa que sea.

Insisto en que los detalles como la ridiculez de mencionar el avatar son de patio de colegio, como lo de dejar caer los títulos que avalan tu opinión sobre algo como esto. Es absurdo por completo, macho. Se te ha ido de las manos y los últimos comentarios que hemos puesto ambos no han avanzado absolutamente nada porque nada hay que avanzar. Tú estás en tus trece y yo en los míos, y salvo que se una alguno más a la fiesta y nos convenza de otra cosa, todo va a seguir igual. Tú tienes tu opinión, que yo considero errónea del todo. Yo tengo la mía, que considero válida. Tus argumentos me parecen pobres e insuficientes, cuando no inválidos y poco o nada relacionados con el tema. Es, como tú dices, un game over conversacional.

Y no me insultes más diciendo que no te leo, por favor.

_arisa_

Acabo de darme cuenta que existe la opción de “notificarme de las siguientes respuestas por email” ….

Deneb

Como dudo que nadie más entre al trapo doy esto por finalizado, no tengo más que aportar. Supongo que tú tampoco puesto que sigo esperando un sólo argumento tuyo que no sea: “stás hablando de cosas que nada tienen que ver con el tema, poniendo ejemplos que no vienen al caso” “Tú tienes tu opinión, que yo considero errónea del todo” “es que tus comparaciones no son adecuadas” “Tus argumentos me parecen pobres e insuficientes, cuando no inválidos y poco o nada relacionados con el tema” Por supuesto sin ninguna justificación después. Vamos hasta ahora tu único argumento es: “Yo sé, tú no.” que es justo de lo que me acusas a mí ( sorpresa me llevo cuando leo que has asumido que he utilizado la frase “no soy físico sino músico “como un argumento de autoridad-era sólo una fardonería- conozco bien las falacias clásiscas. o que asumas que nombrarte por tu avatar es uno de mis más sólidos argumentos, cuando tan sólo era una broma, y creo que estaba bastante claro)

ballener0

Madre mía.

Mi justificación te la dije con anterioridad y no veo necesarias más razones, creo que con eso basta. Estás poniendo ejemplos de lo que consideras que es o no es interpretar cuando lo que se considera interpretar o reinterpretar una obra musical no es algo que dependa de tu criterio, sino que es algo fijo e inmutable. Por eso digo que tus argumentos son inválidos, además de que en varias ocasiones no eran ni siquiera aplicables al tema. No me puedes convencer de nada así, a otro a lo mejor.

Y lo de excusarte en fardonería y en “tan sólo era una broma” está muy bien, pero las cosas cuando se dicen es con una intencionalidad, sobre todo con el tono que lleva teniendo la conversación bastante rato, que es bastante serio…

Si lo das por finalizado yo también. Vuelta al comentario #72 y ya está.

Joserra

Una pregunta, avatar con monóculo tomando café. ¿Crees que el mérito del MOON8 o el Kind of Bloop es:
a) Mayor
b) Menor
c) Igual
que sus respectivos originales? La misma pregunta pero con un cover con instrumentos reales, ¿cambiaría?
Yo ya he dicho que como campo de pruebas y para pasar el rato, me parece bien. No defenderé con un duelo a primera sangre que no me parece una herejía, y que tiene su aquel. Pero sigo pensando que mi respuesta es b) para ambos.
Otro tema, por cierto, es Urizen, que por lo que he escuchado en Myspace no suenan mal. Usas los sonidos chiptune como instrumento igual que unos samplers o un saxofón. Me parece bastante interesante y sorprendente. Mucho más que unas versioncillas. Y de largo además.

Deneb

A sugerencia de Joserra, haré una última explicación de lo que yo quería decir:

Utilizar sonidos chiptune no produce cáncer e incluso puede ser un buen recurso. Yo antes de decir que una versión tiene mayor o menor valor que la original soy cauto, puesto que la música clásica son todo versiones o interpretaciones de una partitura, y exceptuando la música del siglo XX, no es posible saber como sonaba la original dirigida por su propio compositor. Es decir, el valor compositivo va separado del interpretativo.

Una versión chiptune podría tener un valor interpretativo, pero el caso de MOON8 no (y según DdS de Kind of Bloop, pero yo no lo he escuchado entero así que no lo sé). si no fuese exacto… pero es que el MOON8 hace en cada sitio, cada centésima de segundo (que es lo que miré ayer en la onda) lo mismo que el disco original de Pink Floyd, es como una partitura.

De cualquier manera yo siento mucho que pensases que el tono no era adecuado porque, yo me estaba divirtiendo bastante con la conversación y no me sentía ni incómodo ni como si incomodase. También sabes (o eso pensaba) lo que me gusta la polémica y discutir, por eso me extraña que tú sí te lo tomases así.

ballener0

@Joserra:

Hombre, es que lo que hacen Urizen tiene bastante gracia, al menos a mí la idea me mola bastante. Incorporar cosas nuevas así siempre está bien (bueno, se puede hacer fatal y que no case nada, pero en el caso de Urizen no me parece así), son sonidos que le dan vidilla al tema.

Respecto a tu pregunta, yo creo que no son la misma cosa. No es lo mismo componer que interpretar, y aunque la versión sea radicalmente distinta (que las hay y son con las que más disfruto, a veces más que con las originales) no suelo valorar tanto el esfuerzo por cambiarla como el hecho de haber sido el primero en hacer algo. Creo que tiene mucho más mérito haber compuesto algo y, además, que lo que has compuesto haya movido a alguien a versionarlo.

MOON8 o Kind of Bloop tienen el mérito de que es necesario estudiar la obra original, crear una paleta de sonidos que se creen adecuados para reproducir la obra y luego tener el dominio de la tecnología y del lenguaje musical que sea preciso para hacer la versión. No conozco bien el proceso, de hecho es lo que estoy intentando hacer, por lo que no me es fácil valorarlo bien.

En cuanto a una versión de alguno de estos discos con instrumentos reales…pues si es como esto, clavar el original (dentro de todo lo que se puede clavar un original con la tecnología que dan los chips de sonido de una consola), el único mérito que veo es el de adquirir el dominio de los instrumentos necesarios y el estudio previo de la obra. Igual que en el caso de los chiptunes, vaya, solo que no creo que sea más sencillo lo primero que lo segundo ni mucho menos.

En cualquier caso todo ese esfuerzo no creo que tenga el mérito de haber sido el compositor, lo que no hace peor algo porque lo que se escucha al final es la música, no el mérito. Que luego se escuche con unas expectativas concretas es distinto, cada uno valora esas cosas como le apetece en cada momento.

@Deneb:

“Una versión chiptune podría tener un valor interpretativo, pero el caso de MOON8 no (y según DdS de Kind of Bloop, pero yo no lo he escuchado entero así que no lo sé). si no fuese exacto… pero es que el MOON8 hace en cada sitio, cada centésima de segundo (que es lo que miré ayer en la onda) lo mismo que el disco original de Pink Floyd, es como una partitura.”

¿Eso significa entonces que cuando tú tomas una partitura para clarinete y la sigues no tiene valor interpretativo ninguno? Porque a mí me parece menospreciarte como músico.

Y no digo que el tono no fuera adecuado, sencillamente que lo veía bastante serio. Si nada más empezar alguno de tus post hubieras empezado con un “Pero vamos a ver, calvorotas del demonio” todavía habría sido la cosa distinta xD

Deneb

Pero vamos a ver Bola de billar del Averno (así te gusta?? ): Cuando toco una cosa para el clarinete, no me limito a seguir al pie de la partitura como lo hace el Encore, y de ahí radica lo que yo veo como diferencia fundamental. Evidentemente la primera vez que toqué el concierto de Mozart me limité a reproducir Soooool mi fa la sol fa mi mi fa re fa re doooo si. Pero cuando ya me lo sabía me dije: “vale eso es una frase, y le tienes que poner intención, intenta sentir que llevas una peluca blanca y que vives en un palacio del 18, intenta sentir al emperador austrohúngaro en el palco…”. Evidentemente el valor compositivo es de Mozart, pero cómo yo lea la partitura es mi valor (que como bien dices está un escalón por debajo). El tema es que si lo que haces es una cosa que reproduce milésima a milésima algo es básicamente una partitura, una transcripción- Y esa es la diferencia que yo veo.

Y repito, no le quito valor, me parece gracioso, curioso y desde luego un trabajo de chinos. Tampoco he dicho que crea que es inútil, pero como bien aprecias sólo sirve para practicar (igual que las escalas o los libros de ejercicios en el clarinete, es duro, hay que tocarlas y ahí sí, al pie de la letra, porque son la práctica que te lleva a interpretar luego una obra)

ballener0

Así me gusta, melenudo por no tanto tiempo como te gustaría xD.

Lo que aportas tú cuando interpretas una obra ya no es cosa mía porque nunca te he escuchado, pero te ceñirás a la obra en un inmenso porcentaje. El cómo imprimas tu carácter mientras lo toques (tal vez haciendo más lentos unos pasajes para darles solemnidad, por ejemplo), que es en lo que reside el valor de cómo lees la partitura, hará sonar distinta la pieza…¿pero tanto?

En el caso del MOON8 he detectado cosas que no había en el original (sobre todo al final de Time), pero son detallitos. El valor musical que tiene no es el mismo que el del hecho de tocar un instrumento, esto tú lo vas “programando”, por así decirlo. Practicas, sí, pero no se ejercita la misma cosa. Es que es algo tan distinto aplicado a la misma cosa que equiparar ambos procesos no me parece bien.

Deneb

Mi melena, snif, le doy al actual ritmo de caida 5 años de vida, quizá seis…

En mi caso soy un humilde clarinetista, pero si te coges la misma obra interpretada por dos intérpretes de verdad buenos, te sorprenderás y mucho (y ambos se ciñen a la partitura) Paso dos enlaces, BAremboin y Glenn Gould, variaciones Goldberg 1-6:
http://www.youtube.com/watch?v=N80ucIjstQY
http://www.youtube.com/watch?v=XLIKg_ft-zE&feature=related
A mí me gustan ambas mucho, pero son distintas, te aseguro que el valor del intérprete en música clásica es muy importante, la gente se guia por intérpretes de referencia, y los músicos escuchan la misma obra tocadas por diferentes autores para intentar sacarle el máximo jugo a la partitura y poder dar algo genuino.

ballener0

En el curro no puedo ver vídeos, si luego me da tiempo a conectarme los veré y ya te contaré. Si no, pues mañana en algún momento de la tarde…

¡Viernes!

¡Me piro del curro! xD

DdS

He leído todos los comentarios, que tiene su mérito, y deseo manifestar esto que no tiene ninguna importancia:

Deneb, para mí, ha explicado mejor de lo que yo sabría nunca, por qué el Kind of Bloop NO es una interpretación, y lo ha ilustrado con un ejemplo que viene completamente al caso, y que por tanto no era en absoluto andarse por las ramas. Y digo esto porque produce regustillo ver tan bien expresado lo que llevo defendiendo desde el principio.

Finalmente, tío del monóculo, whaler, tal y cual, te comento amistosamente -que es el tono que mejor sienta a furia- que no está bien que hagas juicios de valor con opiniones ajenas en lugar de construir las propias, como creo que has hecho conmigo y con Deneb.

Asumiendo que yo también soy cabezota en la defensa de lo que pienso, asegurando que perfecto no soy (aún), y esperando dar por zanjado el tema, sinceramente vuestro,

DirectordeSenos (mis ganas)

Deneb

ya lo habíamos zanjado y llega este a meter cizaña

Mike

“Cuando quiero escuchar jazz lo hago con unas pretensiones concretas porque es un estilo de música que así me lo exige, pero en este caso supongo que lo escucharé por mero disfrute y punto” Bola de Billar del Averno.

Qué discusión más divertida. Pero lo que me llama más la atención es la cita de arriba. Cuando quieres escuchar Jazz lo haces con unas pretensiones concretas….¿Tienes pretensiones a la hora de escuchar música? ¿Más allá del simple disfrute? ¿Te dices, hoy voy a escuchar a Miles para incrementar mi sapiencia en un +2? venga, que si luego te lees un Kierkegaard puedes llegar al +6 y te dan un Frigopie de regalo….Creo que el disfrute debería ser el fin último de leer, escuchar, ver cualquier obra de sublimación artística. Pero vamos, debo ser yo….( y luego seré yo el gafapasta).

Respecto al resto de la discusión decir que estoy con Deneb y DdS. Esto del 8-bit aplicado a discos clásicos no deja de ser una curiosidad, que hará más o menos gracia cuanto más friki-nostálgico-vintage seas, pero es una COPIA (copio las mayúsculas de Dds) y no una versión ni una reinterpretación….y de ahí a decir que re-descubres aspectos del original, pues no se, me parece un poco excesivo.
Y para terminar, y como también se ha aludido a las versiones instrumentales, pues citar a la de The String Quartet http://www.youtube.com/watch?v=9-kP-kB-uMM que le da mil vueltas y es mucho más interesante que cualquier Chipmunktunen. Observad (escuchad) atentamente, que esto si es una reinterpretación, y una versión, cojonuda en mi opinión, porque aprovecha todos los recursos que un cuarteto de cuerda puede ofrecer.

ballener0

Mike, hay determinados tipos de música que me piden escucharlos de otra manera para disfrutarlos. No me basta el mero hecho de escuchar, sino de experimentarlo y tratar de entender hasta donde llegan mis conocimientos. Analizo la ejecución, las letras si las hay, busco hacerme un mapa mental del tema, su estructura, me concentro profundamente en todos los detalles que soy capaz de abarcar. Más que escuchar, lo estudio. ¿Ves la diferencia, no?

En cuanto a redescubrir aspectos del original, es que es así. Cuando escuchas algo de forma distinta puedes apreciar cosas en las diferencias. Al menos a mí me pasa.

No sabía que The String Quartet tenían una versión del DSOTM. He escuchado un par de discos suyos, entre ellos el de versiones de Muse y de Dream Theater y ninguno me convenció demasiado. Este parece que le han puesto más cariño.

Paso de entrar más en lo de copia, interpretación, reinterpretación, calco, resumen y la madre que lo parió. Visto lo visto nadie va a cambiar de parecer, así que acepto que cada uno considere lo que le de la gana sobre el tema.

hector

Escucha a esta banda japonesa, son de los primeros en hacer este tipo de música su nombre es YMCK, crearon un plugin de vts (magical8bit) que puedes usar en un programa llamado fruty loops. Es un poco complicado de configurar pero ellos te dan las instrucciones. Te dejo un video de ellos.
http://www.youtube.com/watch?v=n-pCYGJ_jj0

Hacen musica original y no covers, eso me agrada.

ballener0

Muchas gracias por comentar y por el grupo, Héctor :D. He estado viendo unos cuantos vídeos y merece la pena investigar más!

Nesx

A todos los que les interese esta música cuentan con la única web en castellano sobre chiptune y cultura de 8 bits con su propio podcast:

http://www.nesx.blogspot.com

Fan-Tastique

Perdona por comentarlo tan tarde.
Primero gracias por el dark side, flipante!

Esto lo vi hace un par de dias y creí que te esto te haría gracia, en el minuto 6 un commodore tocado EN DIRECTO (no programado) y en el minuto 11:45 una versión de un videjuego friki y justo después una atari tb en directo:

http://vimeo.com/9310306

No solo chiptunes, tb todo tipo de cacharrada!!!
saludos