¿Pagas por descargar música?

julitros

Yo compro música descargada, tengo una tarifa de 20€ mensuales y puedo tener lo que quiera, siempre que lo encuentre, y me conforme con la calidad pestosa de algunos discos.

No encuentro ningun sito donde me tengan los discos de The Gathering a 320kbps, copon.

Por otra parte, soy mas partidario de ediciones especiales en formato físico, la verdad.

reosarevok

Yo a estas alturas de la vida no pago por un CD ni jarto grifa, la verdad. Para tener una caja pequeña, cutre, que no me deje ni apreciar el diseño ni nada porque mide unos míseros 12 centímetros, paso mucho. Lo que sí compro cuando puedo son vinilos, porque no tienen ese problema… aunque supongo que por venir del mundo del punk, pagar más de 12 euros por un LP o de 16 / 18 por un doble me parece bastante caro.

¿Pagar por mp3? Cuando se congele el infierno, salvo excepciones (sí pagué, por ejemplo, por el Ghosts de NIN, sabiendo que casi toda la panoja iba para Trent). En todo caso, prefiero bajar el disco y si me gusta mucho y sólo está en CD donar (cuando vuelva a tener un curro que me lo permita…)

Adryuu

A mí tampoco me gusta eso de pagar por mp3 pero supongo que si algún día una buena parte de los artistas que escuche sólo publican mp3 me tocará pasar por el aro. Aún así, una vez compré dos ediciones en mp3: quería tener el último ep de Organ:, que sólo existe en vinilo, y en la propia discográfica pusieron la opción de comprar diversos discos en mp3 a 320kbps. Ya que me ponía, compré también un ep de Eljudner, que también se editó sólo en vinilo, y para mi sorpresa el tipo del sello me dijo que tenían oferta especial en mp3 porque acababan de abrir y era un 2×1, así que pagué 2.91€ entre los EPs y el porcentaje de paypal, una miseria vamos, por 5 canciones que hacen entre 20 y 30 minutos. Un tiempo más tarde le pedí que me mandara la portada y me envió (con la contra del vinilo también), en jpg a gran resolución. Curiosamente, he acabado teniendo también el vinilo de Organ:, que no me costó nada, pero eso es otra historia y debe ser contada en otra ocasión.
Así que mi única experiencia comprando mp3 no ha estado mal, pero ahora mismo no repetiría a no ser que fuese algo que sólo se edite en ese formato y mereciese mucho la pena.

Tompson

Jamez, me parece que las razones que das no son de alguien que escucha música, sino de un coleccionista de música.

Es decir, a mi me importa un rábano atesorar o coleccionar CDs. No les tengo mayor aprecio. Creo que a mucha gente, la mayoría, lo que de verdad les interesa es simplemente lo de dentro, la música en sí, y para eso no hace falta ni CD, ni vinilo hoy en día… La misma razón te doy para los videojuegos (muchos ya se descargan de internet) o películas (aunque si las quieres en una calidad HD supongo que o tienes un ancho de banda br00tal o te pasas el día con la descarga en marcha).

Yo no pago por mp3 (bueno, pagué por el directo de Pearl Jam en el Palacio de los Deportes) más que nada por mi propio subconsciente. Le pasa lo que tú dices: siento que compro algo que no puedo tocar, y me da pampurrias. Pero eso es psicológico, no lógico. Comprar mp3 es más cómodo, si lo pillas de calidad la diferencia auditiva queda relegada a aquellos con una percepción extraordinaria o que lo ponen a todo volumen en su chalet en medio del bosque y, para colmo, evitas el consumo de recursos y la generación de un huever de residuos difícilmente reciclables como son los CDs…

Vamos, que de lo que te quejas es el futuro. El CD quedará como ahora el vinilo, algo que compran los coleccionistas…

Alez

Estoy de acuerdo con el artículo. Yo debo dar gracias al mp3 por haberme dado a conocer tantas bandas. Pero su valor es nulo para mi.
Para mi escuchar un tema en el pc y oirlo en mini cadena no tiene comparación. Yo oigo mucha música y nunca pongo musica en casa que no sea via minicadena..

No pagaría en mi vida por un tema en mp3, me parece estupido si lo hay gratis y no ofrece nada respecto del archivo gratuito de la red.. Yo lo que si compro es mucho cd y ed. especiales, ya que adoro coleccionar.
Caras las ediciones fisicas? no creo, en internet cualquier novedad sale por 11 euros( ahi estan en mi casa Ihsahn, Orphaned Land…) no creo que alguien que le guste la musica pueda mantener el nivel comprando a precios estatales.
Y un ejemplo de precio no novedoso: el otro día me hice con todos los cds de Queens of the Stone Age por 3 euros cada uno….eso si que merece la pena. Aunque la gente que no colecciona le da lo mismo el precio…

Soy feliz viendo todos los discos ordenados en mi estanteria y leer sus libretos en vez de tener una carpeta en el ordenador.A mucha gente le ocurre lo mismo con los libros…
Miren, yo en los videojuegos( por tocar todos los palos) odio el formato fisico, no le veo utilidad y sin embargo cada día veo más ediciones especiales tochas para comprar….eso es que la gente compra y funciona pues.

Como decía un abogado experto en el tema de la propiedad intelectual, el formato fisico nunca desaparecerá porque hay gente que necesita palpar algo.

Sorry por el tocho…

no-nonsense

De momento prefiero comprar CD, más que por sensación táctil del libreto y demás (que también) porque el CD estampado es un backup óptico resistente y de calidad, aunque el espacio que ocupan se me está haciendo difícil de gestionar. Pero the times they are a-changing, y ya he comprado descargas en unos cuantos sitios:

- iTunes: compré hace ya algunos años un par de discos españoles (”La Leyenda del Espacio” de Los Planetas y la antología de Derribos Arias, para más señas). Mi impresión fue bastante mala ya que los ficheros estaban protegidos y el proceso para “soltarlos” del iTunes era bastante engorroso y degradaba la calidad. No obstante, algún tiempo en una promoción de Ticktackticket pude descargar cinco temas de regalo (temas sueltos del sello Border Community y un single del grupo Exit Calm) y las cosas han mejorado mucho, archivos sin DRM y bitrate más generoso.

- Magnatune: aquí compré un disco de Robert Rich. El servicio de esta tienda es el mejor que he encontrado. El precio es libre (!), y durante unos cuantos días tienes descargas ilimitadas en los formatos que quieras. Siempre que puedo descargo WAV, para grabar en CD-R y comprimir sin pérdida a un disco duro externo.

- Beatport: aquí me compré la serie completa de nueve vinilos de Basic Channel, algunos en WAV y otros en Mp3 de 320. Son grabaciones míticas que hay que tener y que aparecieron aquí de forma exclusiva (ahora ya están en otros sitios). Era la primera vez que se podían comprar oficialmente en un soporte distinto al vinilo, y remasterizadas por los propios artistas, así que en un impulso pasé por caja y me los llevé todos. La tienda tiene un interfaz en flash, cosa que no me gusta, y es carilla, pero el aspecto es bueno y hay software de DJ que se integra con la tienda. Digamos que es como El Corte Inglés de los DJs.

- Juno Download: la competencia inglesa de Beatport, lo bueno de aquí es que tienen un catálogo importante de trance antiguo descatalogado, del que a mí me gusta. Es posible comprar por 10 euros WAVs que en CD te pueden salir a 100 euros la pieza. Aquí he comprado si mal no recuerdo el primer EP de Etnica, el IFO de Pleiadians y un tema suelto, el “Alpha Wave (Plastikman acid house mix)” de System 7, un mamotreto de más 20 minutos que te fríe las neuronas y que no sale nada mal de precio, además en WAV (en iTunes este tipo de temas largos no se pueden comprar sueltos, te hacen pillar el resto de un disco de remixes que en este caso no me interesaba mucho).

- Tiendas personales: Chi-AD o Vibrasphere tienen sus propias tiendas de WAV y MP3, y aparte de dar un servicio bastante bueno tienen la ventaja (al menos para mí) de que sé que ellos se quedan con el mayor margen posible eliminando intermediarios. En concreto en estas dos tiendas he comprado referencias descatalogadas.

En mi opinión lo importante de comprar en sitios como éstos es que es la única forma que queda de apoyar a los músicos. Aparte de “votar con la cartera” para contribuir a que la música que me gusta continúe haciéndose, para mí no es tanto un intercambio de mercancías como un acto ético.

Alez

Respecto de lo que dice no-nonsense de colaborar a la cartera no estoy de acuerdo.
Los grupos viven del directo y gracias a internet como medio de difusión hoy en día uno se atraganta de conciertos. El artista gana mucho más a día de hoy por la sencilla razón que mucha gente los conoce.
Ej: el día de mañana viene Emperor a tu ciudad, y hay ostias por verles. En los 90 ni Perry se entereba de la existencia de esa banda a no ser que tuvieras un colega puesto en el tema.

Como el día de mañana los grupos pasaran a gestionar todo ( o existiran empresas que se dediquen a ello) en referencia a directos, musica etc… no creo que hagan más de 5000 copias de un cd ( será todo destinado a coleccionistas) y el que quiera que lo baje gratis la copia correspondiente en mp3.
Que alguien crea que el Itunes y derivados va a sobrevivir teniendo Spotify al lado va listo. Y si cree lo contrario es que no conoce a gente que consuma musica.

Señores veo más peligro en el tema de la pasta por directos…

Por cierto el sistema Itunes volcado en el mundo del cine SÍ funcionaría, y mucho.

ballener0

@Tompson: la diferencia es que los juegos (ahora, antes no) no traen nada en la caja que merezca la pena. Antes al menos traían un manual decente, la historia del mundo donde te moverías, etc. A mí al menos me gustaba leerme los manuales, aparte de que te explicaban cómo jugar. La música no es sólo audio. Al menos es lo que a mí me parece, y llevo mucho tiempo diciéndolo aquí y dando razones y ejemplos del tema. Sin un diseño detrás, sin las letras, sin ese extra que aporta el elemento visual, la música pierde gracia. Ya no hablo sólo como un coleccionista de música, sino como alguien a quien le gusta pagar por un producto bien hecho, por algo completo.

Si tú no pagas por mp3 (y bien dices que lo de Pearl Jam es una excepción) y los CD’s en general te la traen al pairo, entonces difícilmente pagarás por música más allá de ir a un concierto. Pero cuando escuchas a un grupo sin ir a su concierto sigues “usando” su trabajo, y hay muchos grupos a los que no verás nunca en directo, bien porque no vienen a donde tú los puedas ver en su momento o bien porque sencillamente son grupos que no están concebidos para tocar en directo (esto va para el argumento de Alez). Vaya, que ese grupo te gusta pero no ha recibido un duro de ti. Si no pagas por mp3 y los discos te dan igual, ¿qué harás?

Francamente, si los discos se quedan para los coleccionistas como quien dice significa que Internet va a cambiar muchas más cosas de las que se esperaba. ¿Cabe esperar que haya grupos que pasen de grabar discos y se concentren en sacar temas de forma salteada? Podrían cobrar por esos temas y después cuando se acumulasen varios recopilarlos e incluso editar un disco, y así cobrar varias veces por su trabajo. Muse ya lo dejó caer hace unos pocos años, así que tiempo al tiempo. Cuando se deje de apreciar el trabajo global que supone hacer un disco entonces la música habrá perdido mucho de su significado.

Adryuu

Efectivamente, yo iba a contestar antes a Alez pero tuve otra cosa que hacer por aquí. Si sólo pagamos por los conciertos, ¿qué será de los artistas más pequeños? No creo que hagan giras en todo el mundo, algunos ni siquiera tocan en su pueblo, y otros ni siquiera se plantean ese tipo de eventos por muy diversas razones. Otros sólo tocan en anfiteatros y cosas así…

Por otra parte está lo que dice ballener0 de que la música se completa con la parte visual… yo no estoy tan de acuerdo, la música es una cosa y la imaginería es otra, pero muchas veces sí que merece la pena la manera en que se complementan y mucho. Otras veces la decepción ante un libreto seco y rancio para una música sublime es suprema, pero eso ya depende un poco de cada cual. Y por otra parte, el ritual de tirarse en el sofá a escuchar el cd libreto en mano y siguiendo las letras es algo que hay que intentar no perder. Lástima que Ihsahn nos lo haya puesto difícil esta vez.

Alez

Cierto, no he caido con los grupos que no hacen directo. La verdad es que es una situació muy compleja.
No me gustaría que desaparecieran grupos como Dakrthrone ,Solefald, Summoning los cuales no hacen directo.

Por ello creo que las descargas son imparables y se debe mantener el sector del coleccionismo. De esta forma se podrá satisfacer a estas bandas de estudio.

Y por supuesto que esas ediciones sean interesantes para el comprador. No quiero un simple cd con portada.

ballener0

Exactamente, es que ese es el tema. Un CD con la portada y ya es un timo, cueste lo que cueste (bueno, si vale 0.50€ entonces ya es otra cosa), por lo menos que tenga lo mínimo. Claro que no siempre es fácil complementar todo eso, y la música de por sí debería ser suficiente, pero comparo bajarme algo y escucharlo sin más a hacerlo mientras tengo un libreto en la mano con las letras, poniéndole cara no ya al grupo sino al disco en sí…eso es escuchar música con todas las de la ley, o al menos para mí.

Alez

Me viene a la mente las portadas de grupos de viking metal. Esas portadas dan mucho cuerpo al contenido de la musica. Influyen en su concepto

pobreartista

A veces uno se cansa ya de escuchar la frase “lo que importa es la música, no el resto”. Y luego escuchas a esa gente quejarse de las covers de los cds/vinilos “es que es cutre de cojones”, y ahí se responde “a callar que lo único que te importa es lo de dentro”.
Si realmente y de verdad solo importase lo de dentro, nunca se habrían diseñado covers, vendría el vinilo/cd en una fundita de plástico con el nombre en una arial (quizás una arial black para destacar el nombre del grupo, pero eso es pasarse) y punto. Pero claro, sería una estafa porque no vienen las letras para leer (vinilo incluido), la foto del grupo, etc etc. Si alguna vez volveis a comprar (u os regalan) un cd o vinilo, haceros un favor, quedaros solo el vinilo o cd y tirad el resto a la basura, que a fin de cuentas, a vosotros/as no os vale para nada. Me apuesto la cabeza que no lo hareis, porque en el fondo os mola.
En fin que me desvio del tema, pero es que ese tipo de cosas me queman,
lo del mp3, no estoy ni a favor ni en contra, siempre y cuando haya ambos formatos, físico y digital, sino, pagar por un .mp3 es una estafa, ya que ponen formato digital en venta, por favor .flac o .aiff o .wav, sonido en bruto, no un puto formato lossless, quien lo quiera para su reproductor mp3 que se descargue un compresor y pista. O bien que hagan como nin, que pusieron el cd tanto en físico como en digital, pero lo descargabas en .mp3 (320 kbps, gratuita), .flac(esta ya de pago pero sonido en bruto y sin perder calidad), etc. El problema viene por la gente que va a empezar a comprar en formato mp3 les da igual que se lo den en 128 kbps, cuando como mínimo tendrían que darselo en 320 kbps, pero oie, si están contentos con que los platos de la batería suenen a “cristales” allá ellos jajajaja
Me jodería bastante que desapareciese el CD, ya no solo por mi trabajo, sino porque poder disfrutar de un cd mientras lees las letras y ves el diseño (a quienes nos importa todo el trabajo, no solo lo que suena) a medida que pasa el disco es algo que no se va apoder hacer ya, y no me jodais con que lo puedes hacer viendo el .pdf porque sabemos que no es así xD terminarías entrando en páginas inútiles de porno casero como esta, y sino probad a poner http://www.furiacontralamaquina.com/jaimethreesomeblackdicks.php.
Y siendo ya realistas, la música dentro de poco se comprará por descarga y desaparecerán los formatos físicos tanto el vinilo como el cd, te descargarás un disco, se te joderá el disco duro y no podrás descambiarlo, sino pagar de nuevo por él.
Y ni que decir tiene que la sgae estará ahí para denunciarte por piratería, porque para ellos, tu no has comprado ese disco, lo has descargado, asesino de músicos!

Rafisnicov

Yo no estoy tan seguro que el formato físico desaparecerá. Es probable que no se venda tanto, pero siempre habrá un grupo de gente que quiera tener la música en formato físico y poder hacer con él lo que le plazca. Es acojonante el repunte que ha tenido el vinilo estos dos últimos años, hasta en El Corte Inglés venden LPs de todo tipo.

Yo mis CD’s los compro por 3,6 u 8 euros. Y no me parece un timo. Lo que sí me lo parece es pagar esas cantidades por un formato no tangible. Para mp3 ya tengo mis rippeos de mucha más calidad.

pobreartista

Me compre el lunes: el broken y With Teeth de NIN, uno de Muse y uno de Frank Zappa por 20 pavos los 4, creo que no es para nada abusivo ese precio. Para nada me parece un timo.

Mumaguso

Espero que ese comerciales en el sentido más peyorativo no vaya hacia Gorillaz ¬¬ que yo ya me he reservado el último disco (por play.com, lógicamente)

Como bien dicen por aquí, por un mp3 no doy un can. Aún a sabiendas de que el dinerito era para el tito Trent, pagué por la edición física.

Prefiero mil veces gastarme dinero en vinilos o cds (preferiblemente ediciones bonitas) que en un álbum, por muy .flac de la muerte que sea, lo siento.

white_r

No

Nada más que añadir, salvo que me gusta la última foto.

PD: el formato real de la música es el directo ..ni CDs, ni vinilos, ni cilindros de cera.

maria

Pagar por bajar, no. Bajar sin pagar, cada vez soy menos ilegal La morralla la escucho en Sputifa y cuando algo me gusta mucho, lo compro. No llego a los extremos fetichistas por aquí descritos, pero me gusta tener un “inventario físico” de lo que escucho, además del placer de las ediciones cuidadas (es lo que pasa cuando un volumen importante de tu colección es obra de Trine&Kim y Ritxi :p).

Deneb

Tom, tiene algo de razón en lo del coleccionismo. Pero eso no es malo, hay gente que colecciona monedas, sellos, figuritas de negros tocando jazz etc. Evidentemente un duro de plata tiene más valor en formato físico que en un .jpg por muchos 15 Mpx que tenga la fotografía. la música, tanto en streaming como en descarga tiene un valor, pero en ningún caso puede tener el valor del formato físico, incluso aunque este no tuviese ningún solo diseño ni nada, sólo por el plástico. me pasa lo mismo con los e-books, no veo como alguien puede pagar 6€ por un libro que en edición bolsillo vale 7€, porque, por más vueltas que le doy sólo veo una clara intención de aumentar ganancias, cuánto vale el papel, el diseño de la cubierta, la distribución (sí los camioneros también merecen cobrar). Sin embargo interné lo paga el usuario, por lo tanto parte de la distribución está pagada, no hay papel, no hay plástico, incluso si quieres puedes quitar el diseño, que a mí para leer por ejemplo hamlet me da igual…
Eso sí, una tarifa plana para descargas, streaming etc (a ser posible que incluya todas) me parece más adecuado, por ejemplo 20 pavos por usar ESPOTIFAIL y descargar pelis y música en calidad aceptable por doquier me parece un buen trato.

ballener0

¿Ahora todo el que le gusta comprar un disco bien grabado y diseñado en vez de conformarse con los archivos en mp3 o en flac si es muy exquisito y una portada en .pdf va a ser un coleccionista de discos? Porque si es así de veras que no lo entiendo…

Thonolan

Siendo breve y escueto, que esta semana ando fatal de tiempo: NO pago por descargar un mp3 ni cualquier tipo de formato de audio. Mi visión de la música está muy enfocada al concepto de álbum, que es para mí la unidad básica, por así decirlo. Y yo a un álbum le pido una serie de cosas exclusivamente musicales, que es el conjunto de canciones (no sólo el nº y calidad de ellas, sino el orden de las mismas en el disco), y un apoyo gráfico en formato físico (portada, libreto, carpeta de un vinilo, etc).

Thonolan

Ah, y no me considero en absoluto un coleccionista de discos. El concepto de coleccionista no tiene nada que ver con el de comprador habitual de discos físicos.

Joserra

Hoy no voy contra Su Calvedad.¿Quién será el fruto de mi pseudo-trolleo? Y el ganador es…

@pobreartista: muy bonita la excusa SGAE: que no quiten las portadas que me quedo sin curro. Y el que no lo entienda es un negado. Pues no, las fotos del grupo, el diseño de esas cosas y tal seguirán existiendo, pero no impresas en un papel (que te puede jugar malas pasadas la imprenta, ya viste el hilo) y el grupo o el que sea seguirá pagando al artista que las haga. Y los colgarán en su web, y de hecho querrán webs molonas. Y además las fotos YA salen en formato .jpg, así que lo de que se pierda la conexión.

Aunque no quiero irme sin mis nominados:

@Tom: yo sí pagaría por libros y videojuegos (de hecho por videojuegos he pagado). Por mucho que haya grupos que no toquen en directo,si pago 23 pavos en un concierto de Klimt 1918 a ellos les llega dinero. Si me descargo un videojuego o un libro, el autor no gana nada y se dejan de sacar cosas que a mí me interesarían. Otro tema es que crea que valgan esos precios. Y es que más que el objeto valoro lo que me aporta intelectualmente. Además, según los neomarxistas el único valor real es el de cambio (esto lo pongo porque mi hermana me da la brasa con ello en las cenas y quedo de lujo)

@Deneb: el argumento del e-book a 6 habiendo libros de bolsillos a 7 está muy bien pero no es vállido. Un libro sale en bolsillo cuando se sabe que va a amortizar el dinero que cuesta (el margen de beneficio es mucho menor) y normalmente porque ya se ha ganado el suficiente dinero en su edición “normal”. Los libros de bolsillo suele ser superventas comerciales más que amortizados. Además el e-book de pago permite la publicación de obras que por extensión, temática u otros motivos una editorial tradicional se saltaría. Por otro lado hay más beneficios directos al autor, que se merece más parte de venta que los camioneros, imagino (los cuales además siguen siendo necesarios para transportar y encarecer otras mercancias como el tomate). Y eso por no hablar del gasto en papel, tinta y otros recursos como apunta Tom.

Y ahora ya mi opinión sobre la música en sí. Si existiera una plataforma que te permitiese pagar una tarifa como dice Deneb por descargar lo que te apetezca y a tomar por culo (aunque ya existe, se llama ADSL, pero no le da dinero a los que te los descargas, eso es cierto), la pagaría. Aunque solo sea por no pelearme con google 3 minutos cada vez que quiero escuchar música nueva. Es más, algo así daría el dinero proporcional de las descargas a los artistas, no por método esótericos de la SGAE. Como no existe, pues nada.

Joserra

Fe de erratas:
el hilo al que me refiero de la portada es lo que comentaba Ritxi Ostariz de Ihsahn. Lo del .jpg me refería a los formatos lossless esos que no sé qué coño son pero quedan tan cool a los que os referís, pero me han llamado por teléfono y no sé qué he puesto de una conexión XD

pobreartista

@Joserra: A ver, no digo que vaya a desaparecer totalmente, pero si un alto porcentaje de portadas y diseños que se pueden hacer en papel como es por ejemplo con papeles de transparencias, con papel cebolla, con papel de seda, el diseño no es solo una imagen bonica del tó y que way, si puedes llegar a jugar con materiales, el producto final aumenta considerablemente, vease por ejemplo el caso del diseño de closure:live de theatre of tragedy, papel reciclado, eso no se puede ver en un .pdf, o mejor aun uno de Gathering que viene con transparencias. Incluso el mechanical animals de Marilyn manson; la caja era azul y si la superponias en el libreto podias ver movidas escondidas.
Y ya no hablemos del 10.000 days de Tool…
En un .pdf no puedes hacer eso, tendrías que usar tecnología flash, pero aún así, la gente no esperaría el tiempo de carga del .swf para ver el libreto.
A parte no todas las imprentas te van a jugar malas pasadas, Richi sabe ya que con esa gente no se puede currar, pues se va a otra imprenta y punto pelota.

LauraNoir

Poco tengo que decir en este tema, porque me pasaría la noche quoteando párrafos y diciendo que pienso lo mismo. No he comprado nunca un mp3 porque prefiero el formato físico, pero pienso que irremediablemente lo haría si ese fuera el único formato para conseguir una canción.

@ usogomaysinosusto: espero que “can” no sea un perro.

@ Joserra: troll. Hay bandas que han cerrado sus webs (véase Secrets of the Moon, que tenía una web con un diseño precioso) porque llevar un myspace es más fácil y es gratis (y no voy contra myspace, porque tiene muchas cosas positivas).

Deneb

@joserra: a lo mejor el autor no tiene por qué tener más beneficios…

Salu

No me veo pagando por descargar un mp3, salvo en casos muy especiales, la verdad. Prefiero tener algo físico, con su artwork y todo.

Como dice pobreartista, no es lo mismo tener el libreto en un .pdf que tener en tus manos el ( ) de Sigur Ros, por ejemplo. El aborto ese de cartón del 10,000 Days no, eso no lo quiero ni regalado xDDD

Me mola cuando los artistas miman hasta el último aspecto de su obra, desde la música (lo más importante, claro), hasta su envoltorio y cómo es presentada.

Deneb

@joserra: no salió mi comentario entero, no sé qué hice. Los autores no tienen por qué tener esa cantidad de margen de beneficio, seguramente es más producivo que te compre más gente, al final si en vez de a 6€ lo cobras a 3€, es probable que vendas mucho más, a lo mejor incluso más del doble, aumentando tus beneficios y tus lectores o escuchantes, lo cual son más y más beneficios al final. Sobre el papel, sinceramente, poner la excsa de que no se gasta papel y justificar el precio no es muy correcot, una cosa es que sea más ecológico y otra cosa es porque como es verde sea caro porque lo es (esto ocurre a menudo últimamente) pues no, si algo es ecológico y barato bienvenido sea.
Respecto al papel, entiendo, que en realidad, la verdadera diferencia es interactuar con los sentidos o no, en el ordenador, por muy molón que te hagas un flash, sólo interactúa la vista y el oido. El tacto el olfato (sí los libretos huelen) la funda del vinilo… que también se agradece el diseño para formatos digitales pero no es lo mismo. Es como el libro digital, que va a sustituir a casi toda la industria editorial menos a una parte, la de los libros que se disfrutan tocándollos y pasando páginas…

Joserra

@pobreartista: y con la imprenta de tipo móvil se perdió el bello arte de los códices iluminados, pero eso es otra historia. Te tendras que plantear como reenfocar tu trabajo, perderás cosas como las texturas y puedes ganar cosas como animaciones y sonido. si la gente es tan vaga para no mirarlo es tan vaga e iletrada para no moletarse en mirar el folleto del CD; ¿no?

@lauranoir: pues si a ellos les mola más el myspace, peor para ellos. Como los grupos que sólo ponen portada, agradecimientos y ya en vuestros libretos, ¿no?

@deneb: el autor de los libros que hueles, tocas y te provocan sensaciones cercanas al orgasmo en papel gana 1 € por título si es en edición “prestigio”. Así que si vale 3, ya gana más que en normal. Aunque todos sabemos que debería pagar por publicar el hosting y ofrecerlo a la humanidad para que otros se lucren a su costa. Estilo paper, vamos.
Eso sí, ponerlo a 3, 6 o gratis (cuando sabes que yo he publicado gratis y probablemente vuelva hacerlo) es cosa del autor y la editorial-paraguas donde publique (al final uno tiende a mirar la novedad que le oferta un señor en el que confíe) o de la tienda. Amazon lo ha fijado a 9.90$ y a algunas editoriales les parece poco. Pero vamos, veremos en qué queda.
Yo ya digo que no soy fan del objeto. Me regalaron un lector de e-books de tinta electrónica (no la engañifa iPad) y te digo que no cansa la vista. Tienes como pegas el refresco y la mitomanía. Pero ganas en peso y tamaño.
Ah, y por cierto, los libros tan bonitos de los que hablas no son los de bolsillo que mencionas, así que si cambias la argumentación es muy fácil quedar por encima como el aceite. Los de bolsillo, tú y todos, los compramos como libros “de batalla” para leerlos y casi con tu lectura y la de un colega quedan destrozados. Amén de que el papel y la encuadernación es mala de pelotas. El libro chulo como objeto de coleccionista seguirá, igual que el vinilo o el CD. Pero no como objeto masivo.

Ulises E.

Ups, siempre llego tarde… todo se ha dicho y ahora tuve la oportunidad de leer la mayoría las opiniones porque no son cientas:). En mi caso, y repitiendo mucho de lo que se ha mencionado, sigo comprando discos por el diseño ya que los grupos que suelo escuchar lo usan como complemento más que una simple tarjeta de presentación, por lo mismo no estoy de acuerdo que todavía los compre en plan coleccionista refiriéndome al comentario de Tompson, o sea, estoy adquiriendo todo el paquete porque así fue concebido no sólo por ser una edición limitada o por mi “necesidad” de poseer algo físicamente. En realidad y aparte de los beneficios mencionados, el cd en sí, como soporte tangible y donde se almacena el audio, es lo que menos me importa; digo, podría venir en su lugar una Memory Stick y yo estaría igual de contento.

También comparto bastante puntos que explica Joserra.

Zarquino

Yo soy de los que cree que llegaremos a un modelo “plataforma”, donde estará todo integrado. Y me da que, al igual que se puede hacer en correos o webs de impresión, si quieres el cd en formato físicio tendrá que pedirlo y se imprimirá de manera individual, y si pides muchos discos saldrá más barato.

Lo que está claro es que el modelo actual está a punto de morir, podría no estarlo, pero los que tienen en sus manos cambiarlo no lo hacen, por X, por Y o por Z, así que no hay mucho que hacer ahí.

Lo malo es lo que se dice, se va a perder lo de quitar el plástico al disco, meter el cd en el reproductor y tirarte en la cama con el libreto en las manos, y eso es algo que duele. Aunque, mirándolo de otra manera, no sé qué ha cambiado que últimamente no lo miro tanto, será porque sólo me hago con copias de discos que ya tenía y ya me sabía las letras. Definitivamente todo se devaloriza así…

Alez

Uno de los problemas de este acceso masivo es ese: la falta de valor que se da a la música.
Hoy en día te puedes bajar la discografia de Iron Maiden con un click y escucharlo de una tacada. Cada uno puede hacer lo que quiera…pero ese método no lo comparto y no creo que sea muy beneficioso para el individuo.

Grandes albunes de mi vida no han entrado a la 1ª de cambio, un ejemplo el Arise de Sepultura. Tenía 10 añitos, y al no tener dinero para nada…pues solo tenía dicho disco. Las 3 primeras escuchas no me dijeron nada, pero a la 4º encontre algo que me hizo amarlo con locura. Y es este método que nos hace degustar obras “ocultas” el que se esta acabando. La música se esta dejando de degustar para convertirse en un producto de consumo a lo bestia. ” como no me vale nada pues si no me mola a la primera escucha que le den”.

Gracias a internet encuentro miles de bandas, pero tengo la sensación de que muchos discos que no me llenan es porque no les doy más de 2 escuchas…

Así que viva la libertad y el acceso a la información, pero a más de uno se le va atragantar la comida…

Nota: este año me han regalado 7 libros por reyes( joder que original es la gente) pues por ir picoteando entre ellos…no me he acabado ni uno.

Da que pensar….

Joserra

Mirad, noticia de hoy mismo sobre el streaming de spotify y la Cuota Única para la música:
http://www.publico.es/ciencias/293655/warner/desmarca/música/gratis/streaming?ct=bounce&cf=lomas&cfid=detalle

@Alez: hombre, lo de los 7 libros a mí me da que pensar que lo de leer libros en paralelo, igual que hacer muchas cosas a la vez, lleva a que ninguna salga bien. Que no creo que sea lo que querías reflejar.

ballener0

Respecto al artículo que ha enlazado @Joserra:

“los servicios gratuitos de música por streaming claramente no son positivos para la industria y, en lo que concierne a Warner Music, no les dará sus licencias”

¿En serio no les merece la pena? Están cobrando milimétricamente por cada canción reproducida, al usuario le sale gratis escuchar algo y ellos mientras tanto cobran por dicha reproducción. En pocos países el modelo de Spotify no es rentable, España por ejemplo, porque aquí muy pocos pagan la cuota mensual. En los países donde sí es rentable se supone que Spotify les paga lo que les pidieron…¿ahora es poco? Como ven que funciona bien, ¿quieren aún más pasta? Porque si no es eso entonces yo no lo entiendo.

Permitir que la gente escuche tu música cuando quiera en un entorno como Spotify no es positivo: es enormemente positivo. La gente sabe que los anuncios que escucha es por no pagar por estar escuchando, en ningún momento se tiene el concepto de “gratis” que tendría bajártelo a tu disco duro. ¿En serio van a volver a oponerse a Spotify? Si lo hace una de las tres grandes (porque EMI ya está muerta prácticamente), que lo hagan las otras dos será cuestión de tiempo, y Spotify se irá al carajo.

Yo no sé qué planes tiene esta gente, pero yo no pienso pagar una cuota mensual por “discográfica”, y nadie se lo debería plantear como algo válido. Las pequeñas se verían totalmente marginadas, mientras que con Spotify por ejemplo todas tienen cabida.

LauraNoir

@ # 35: Todas o casi todas, aunque poco a poco han ido metiendo cositas que no esperaba ver (cosas de Misanthropy records por ejemplo), pero sí, de todo lo que tenemos ahora, la idea Spotifail es la que más me conforta. Pago si quiero y sigo teniendo música, aunque soy consciente de que la mayoría son artistas conocidos, ya sea a España o en Madagascar. Es un poco la idea que sacó Maria hace unos comentarios, sobre que desde que tiene Spoti instalado no descarga tanto mp3. Me pasa a mí también y de hecho me alegro de tener mi disco duro menos saturado y de poder escuchar antes de comprar.

LauraNoir

Soy idiota y envié antes de acabar de redactar:

Es una estrategia para frenar las descargas como cualquier otra, pero más disimulada y con más ventanas abiertas.

ballener0

@LauraNoir: lo mejor es que yo he usado Spotify para un total de unas 20 canciones en toda mi vida xD. A mí no me gusta usar Spotify, estoy más que contento con mi mp3 a buen recaudo en el disco duro. No obstante es una buena idea y vale para lo que vale, y eso lo defiendo. Me parece absurdo que las discográficas se quieran desmarcar de Spotify, no entiendo cómo no pierden el culo en tener todo su catálogo allí.

LauraNoir

Porque quieren tener su propio soporte Spotify, para que la gente se descargue el Spotiwarner, Spotiemi, Spoticarajo, y que pagues a cada una de ellas unos dineros que están mejor en el bolsillo de cada uno.

ballener0

@LauraNoir: es decir, que seguiré descargando de cualquier lado y ya veré cómo pagar al artista. Así se hundan, ya habrá otros que publiquen a esos artistas.

LauraNoir

Hmmm, igual sucede en el futuro lo que ya hacen algunas bandas, que en sus webs (sean propias o myspaces camuflados) cuelgan sus discos en mp3 con opción descarga o donación (en un futuro tal vez de pago y punto pelota) y en las que puedes pedir una copia física del disco. Todo queda sin intermediarios y tú recibes tu copia exclusiva numerada con bonus track, diseño palpable y un set de postales de regalo, pero claro, eso implica que el artista gestione los gastos de envío, que igual para Radiohead valen menos que un ojo tuno, pero que al Tato le cuesta 3,5 euros enviar su último cd al piso patera de Mohamed Lopez en Cuenca pero 13 a su fan namber guan de Idaho (siempre me moló como suena Aidajo).

Ya se verá, pero si realmente los artistas quieren quitarse de encima la capa de mugre discográfica que les resta ganancias, igual deberían empezar a hacer eso, y otra clase de promoción no basada en la TV, radio, etc.

ballener0

@LauraNoir: te aseguro que los servidores que necesitaron NIN o Radiohead cuando pusieron sus cosas para descarga no eran baratos. Alguien te tiene que hacer el sistema de descargas, y los envíos tampoco son gratis, y la logística del proceso lleva su esfuerzo y es necesario hacerla bien o el cliente queda descontento y no vuelve. Es casi imposible que no haya intermediarios, salvo si el grupo sólo pone cosas a descargar y saben manejarse en el mundo del hosting en Internet. Quitarse estas cosas de encima cuesta dinero y entiendo que encarezca el producto, pero no hasta el punto de que un Dark Side of the Moon valga 23€. Con cosas como esas es que lo descargaría a mala leche si supiera que de verdad hace daño a alguien xDDDDD.

Me gustaría investigar un poco acerca de las necesidades de ancho de banda para montar un sistema de estos, a ver si echo cuentas y lo miro.

Adryuu

Lo que está claro es que para artistas pequeños (o ínfimos) lo más barato es enviar un link de yousendit o similares a cada uno que te compre, ya que el gasto en logística es cero; y por otro lado imprimir un cd o vinilo y enviarlo a cualquier parte del mundo siempre costará un dinero. Yo entiendo que muchos músicos independientes vendan su música en descarga, y el comprador tampoco tiene culpa, en caso de Radiohead, de que el disco lo vayan a bajar cientos de miles de personas y necesiten un ancho de banda de la rehostia.

Y lo que también es cierto es que aquí nadie nos hemos empezado a quejar por el precio de la música, como parece que a algunos les ha parecido. Si yo no compro más música es porque si tuviera que comprar todo lo que me gusta me faltaría tiempo para hacer click con el ratón sobre botones de BUY NOW. El precio de la música no es demasiado elevado, si bien en muchos casos tampoco es para nada justo, pero eso no es lo que se discute aquí. Lo que sí viene a cuento es que la mayoría de sitios de descargas de discos son bastante caros en comparación con las ediciones físicas, y eso sí que es una mierda.

Y antes se ha mencionado también que las cosas pierden su valor al poder bajarse miles de discos al mes, escucharlos rápido y no valorarlos como cuando llegaba el Johnny con cintas TDK y decía “mira lo que me ha pasado el Willfred, tienes que escucharlo tio, no sé de dónde coño lo ha sacado”, y te flipabas con cualquier cosa de lo rara que era, aunque sonara extravagante, pero llegar a comprarlo era como tener un diamante. Estoy de acuerdo en que bajando cosas a cascoporro y escuchando una detrás de otra no se aprecia igual que cuando costaba más acceder a la música. Por eso en parte tardo tanto en hacer caso de muchas recomendaciones, aunque no compre un disco recomendado, prefiero esperar al momento idóneo para escucharlo y juzgar, aunque me lleve más tiempo, pero más vale tarde que nunca.

Deneb

Yo tampoco entiendo a Warner, supongo que evidentemente buscan sólo sacar más beneficios aún.

@joserra: No he cambiado la argumentación, de hecho yo soy defensor del libro electrónico, pero a su precio justo, que es como máximo el precio de un libro de bolsillo quitándole todos los costes debidos a imprenta e intermediarios que suponen a veces más de la mitad del precio. Yya he visto e-books y, pese a que están un poco verdes, son buenos, se echa en falta una pantallita un poco más grande, que sean en color y que cuesten un poquito menos, pero ya se andará. También estamos de acuerdo en que los libros con mucho valor añadido por estar en papel (como los discos con mucho valor añadido por su formato y sonido) seguirán existiendo. Sospecho es que la única diferencia es que no veo justo pagar tanto, quizá ya hay demasiados ricos…

LauraNoir

Emmm, por partes… que hay una costosa y otra menos costosa.

Para vender mp3 a 320kbps en rollo donaciones no se necesitan servidores de la ostia cuando no eres una gran banda. Sólo tienes que apoyarte en rapidshare o yousendit y su sistema de rular links por correo electrónico. Las grandes bandas tendrán miles de pedidos, y está bien que a corto o largo plazo inviertan en servidores hostieros, que para eso tienen dinero; y que tengan que enviar pedidos a Arizona o a Raticulín y tengan que poner a los primos segundos de los hombres que dicen NIN a contestar emails. Pero si pobreartista tuviera un sistema de donaciones en su web seguramente le compraran los mp3 y él no necesitaría más que un yousendit para enviar un link a las 30 personas que se lo compraran.

Por otro lado, el correo físico. Es el caso difícil, pero con el sistema del que hablamos en un futuro la gente que pedirá formato físico será menos, seamos realistas, de modo que puede que la venta de mp3 amortice los pocos envíos por correo que se produzcan. En caso de NIN tendrían que poner otra vez a los hombres que dicen NIN a trabajar, pero seguramente pobreartista lo haría con gusto con las cuatro personas que pidieran sus cds originales, y seguramente haría dibujitos en los verbatim y en los sobres para hacerlo más exclusivo.

No sé, es tan complicado que igual lo veo desde una nube xD.

LauraNoir

Adryuu copión, estábamos escribiendo lo mismo, caraculo.

Adryuu

XDDDDDDDDDD te aguantas que yo llegué antes.

Adryuu

Ad Absurda. ^______^

Deneb

@bañener0, Laugga nuagg: Los servidores no son baratos, un informático no es barato, una web de calidad requiere un diseñador caro, grabar un disco requiere un estudio caro… Todo eso es cierto, y hay que pagarlo, pero al final es muuuuucho más barato que el formato físico, y eso no queda reflejado en el precio, ni de empizrí, ni de ibucs ni de peliquiulash, y eso es lo que duele al consumidor, sabes que te lo venden al mismo precio, pero ellos ganan más, y tú te quedas igual (o peor porque luego vas al concierto y que le dices a Estiven Güilson que te firme el aipoz, yo paso que se lo carga con un martillo…).

Por eso creo que una tarifa plana (que cueste lo que deba costar) es una gran solución. De hecho si Interné en EJJJJPAÑA costase como en Alimaña (20€!!!) yo estaría encantado de pagar otros 20 más para llegar a la cuota media española (o incluso algo más) y poder escuchar y ver en streaming todo lo que quisiera y tener derecho a un número de descargas al mes (yo qué sé 3 Gigas de música, 200 megas en libros, y 10 gigas en pelis) es probable que incluso no bajase tanto (ahora mismo no lo hago)

ballener0

Inciso, volviendo al tema de Warner pirándose de Spotify, al parecer la cosa no está tan clara. No me gusta citar este blog, pero es el único donde he visto algo del tema en el rato que he estado mirando: http://www.hipersonica.com/discograficas/spotify-desmiente-que-warner-vaya-a-retirar-su-catalogo-de-su-programa

Arisa

|||OuO\\\: Solo si es música en un formato que no soporte el ipod.

Yo no pago por bajar, bastante hago comprando discos xD

PD: últimamente tengo muy poco que aportar, o nada, a las nuevas entradas… decada furiosa ya! xD

white_r

Yo he comprado CDs de manera individual a varios grupos, en algunos casos que vivían a tomar por saco (Australia mismamente). Si lo hacen supongo que les sale a cuenta, así que deberían poder seguir haciéndolo ..supongo que es tan simple como que por poco que saquen es más de lo que les da una discográfica por ello. Y me gusta más comprárselo directamente al músico.

Otro modelo es el de asociarse a “pequeñas” distribuidoras donde haya artistas afines para que se encarguen de la venta. Por una cuestión de gustos muchas de las compras que hago desde hace un tiempo es en distribuidoras de este tipo, y cuando pido algo, ya que me toca pagar un extra en gastos de envío, aprovecho para pedir alguna cosilla más de grupos que me han recomendado o que no tenía pensado en un principio y que he visto en esa web.

El problema es que el modelo de las discográficas está obsoleto, pero obviamente se resisten a soltar un trozo de pastel del que se habían apropiado de manera inmerecida. La música existe desde antes de las grandes discográficas, pero ahora pretenden decir que sin ellas no hay música.

Yo tengo la habitación que ya no me caben más CDs ni más libros, prácticamente (los DVDs y los vinilos ya están en el pasillo…), pero sigo sin plantearme un formato no físico. Supongo que es una cuestión de costumbre, pero si pago por algo quiero tenerlo de manera tangible, y espero que si se instaura el formato digital como standard (que es lo que ocurrirá, no tengo duda) siga existiendo la opción de hacerse con una copia física aunque sea a manera de edición limitada/coleccionista.

Lashiec

Yo pagaría algo si hubiera alguna tienda que ofreciera el formato FLAC (Magnatune y demás tiendas independiente aparte). En cuanto al precio más adecuado, el máximo que estaría dispuesto a pagar serían 10 € si el disco es “múltiple” (como si ese concepto tuviera sentido en el mundo digital), 5 o 6 como tú propones sería un buen límite para discos “sencillos”.

En cualquier caso, elegir un formato u otro dependería de otros factores, como la diferencia de precio, y los posibles contenidos adicionales que la edición física pudiera incluir, ya que por ahora ando bien de espacio para discos, a diferencia de los videojuegos xD

Saioa

Pues a mí me da por temporadas…….o ben me compro discos muy puntuales, que me apetece “tocar” (como es el caso de Porcupine Tree, o viejos trabajos que encuentro en la FNAC o TIPO que, casi por cariño, y su bajo precio, me hace ilución incorporar a mi colección…..

Descargar??, toda la posible y más…….sobre todo desde que leí un clarificador artículo sobre la distribución de la pasta por CD………..

perico

Yo de momento no pago y la bajo legalmente, uso Pixbox y por tener el adsl con Telefónica tengo la suscripción gratuita a “Música sin limites”