El caso Last.fm: cuando la gente no diferencia gratuidad de libertad

e-raven

Creo que voy a romper la primera lanza en el bando del autor del artículo.
Intentaré centrarme no en si “todo debe ser gratis en internet” sino en “por qué pienso que es legítimo que last.fm cobre”
Primera razón: porque es un muy buen producto. A mi last.fm me aporta mucho más que messenger, facebook, skype y second life juntos (servicios que, de hecho, ni uso).
Porque es una radio on-line con una enorme cantidad de música que puedes moldear a la medida de tus gustos y tu estado de ánimo. Hoy en día la oferta radiofónica es muy limitada, no hablo del FM, las radios on-line son limitadísimas en comparación a lo que ofrece last. Yo soy un heavy, por lo tante debo escuchar metal radio. Pero y si lo que quiero es prog metal? Y si un día me apetece metal ochentero? Y si me gusta el avant-garde? Y si me gusta la caña pero no solo quiero metal? Eso no lo cubre ninguna radio.
Segunda: No solo permite la escucha de música ad infinitum: es una base de datos musical magnífica. Especialmente por lo que concierne a conciertos. Mi tasa de asistencia a eventos musicales ha crecido un 100% desde que uso last.fm, por algo tan sencillo como que artista que escucho, artista que last me avisa que tocará en mi zona. Creo que este es uno de los pilares del 2.0, el usuario ya no es quien busca la información, es la información PERTINENTE la que llega al usuario.
Tercero: es la comunidad virtual más cojonuda que existe. A mi, personalmente, me encanta dejar shouts en las canciones y a los demás users. Sigo diversos journals y, sin ir más lejos descubrí este blog gracias a last fm. Es más, en junio voy a ir a ver a Riverside a Pamplona con una serie de personas con las que comparto gustos musicales (entre muchos otros) y a las que no conocería si no fuera por last.fm
Cuarto y último: la música es cultura. ¿Realmente se puede tachar de vergonzoso apoyar con 3€ mensuales a una de las expresiones culturales más importantes de nuestra sociedad?

Thonolan

Me gustaría soltar uno de mis tochos característicos porque el tema lo merece, pero no merece la pena hablar cuando ya está todo dicho por lo que respecta a mi opinión personal, tanto por ballener0 como por e-raven.

Es que 3 € mensuales. 3 putos euros, no me jodas. Ya de por sí la cantidad me parece tan mínima que apenas necesita justificarse. Yo pago gustosamente un servicio bueno si me lo puedo permitir, y el que ofrece last.fm es bueno para mí, y en efecto me lo puedo permitir.

maria

Si cuentas el “equivalente en CDs” a lo largo del año es de unos 3 (de edición sencilla). A mí realmente me compensa por los descubrimientos que me han permitido tanto las radios de géneros y artistas como las de amigos. Precisamente porque gracias a la descarga me ahorro gastarme mucho dinero en discos que no me gustarían, me gusta poder colaborar mínimamente (por mucha empresa que sea) ni que sea de esta forma, no sólo por escuchar la radio, si no por todo lo bueno que me ha reportado a lo largo de los años.

Como podemos ver estos días con lo de los cerdos de los huevos, estamos dados al alarmismo (aún no sé el motivo…¿autocompasión? ¿”poca feina”?), y “nos” faltó tiempo para que blogs, journals, y foros se llenaran no sólo con quejas, sino también con insultos. Recuerdo que muchos afirmaban que se tendría que pagar todo (no sólo la radio), recuerdo muchos opinando o protestando sin ser usuarios de la web (manda huevos) o por el simple hecho de que Spotify era más guay (aka como mola lo último de lo que te hablan). Porque ésta es otra, formar bandos. O eres de Spotify o de Last… pero que c…?! Soy usuaria de ambos y disfruto mucho con ellos, incluidos los anuncios de Telepizza y los tags mal puestos que me ponen Beatles en la radio de death metal.

Completamente de acuerdo en que la principal causa de este “fenómeno revolucionario” es lo mal acostumbrados que estamos y que cada vez se valora menos el esfuerzo, en todos los campos. Cualquiera que me llore le hago pasar por aquí

Deneb

Yo tengo dos comentarios.

El primero es que, Last.fm está en su derecho de cobrar, por supuesto. Pero el usuario está en su derecho de quejarse y dejar de usarlo por la razón que quiera, ya sea por ser de pago o porque no ponen canciones de Gilbert O’Sullivan. Utilizando el mismo ejemplo del helado, yo mismo hice uso reiterado hace una semana del “Día del helado gratis” en Ben and Jerrys, heladerías en las que jamás compro debido al precio que tienen esos helados Otra cosa es llamar a la destrucción de la wiki o los tags, eso sería “cibervandalismo” y no estoy de acuerdo, sería como tirarle una piedra al ben and Jerrys porque no siempre regala los helados (lo cual hay que admitir que es una pena). Last.fm no debe ser gratis, pero admitamoslo, la verdadera clave de su éxito es que es gratis. Otras radios por internet también son gratis, pero Last.fm es la única que no introduce publicidad cada cierto número de canciones, además de algunos otros servicios (estadísticas, wiki…) Evidentemente la pérdida de la gratuidad, supone pérdida en relación calidad-precio, como al helado del Ben and Jerrys, que te aseguro que sabe mejor el día que es gratis XDD. Además, tienes que tener en cuenta que algunos usuarios quizá no valoran el servicio que reciben como algo importante, es decir, prescindirían gustosamente de Last.fm, de Twitter, de Facebook o de tuenti si fuesen de pago, es como el que monta en el autobús si es gratis pero si hay que pagar va andando. En este caso soy uno de esos usuarios, prefiero pagar 3 € al mes a un helado (o ¡a un disco!) que a Last.fm. No dudo que su trabajo no valga eso y mucho más, pero tampoco dudo que el trabajo de los heladeros del puto Ben and Jerrys valga lo que vale el helado y yo simplemente me abstengo de comprar.

El segundo trata de que no entiendo porque parte del porno es de pago. Acaso no debería ser gratis. Quejémonos y hackeemosles las páginas para obtener todo el porno que nos apetezca al mejor precio, 0€.

DdS

Hola. Soy Juande Nagüer. Tengo 17 años y mi mamá me mima. Tengo un skateboard molón, una guitarra eléctrica que apenas uso, la colección completa en edición especial de ‘Soy emo pero no memo’, y todo ello gratis.

Si mi mamá me lo regaló, ¿por qué last.fm me pide dinero? He utilizado su página durante casi 5 meses, ¿y así me lo agradecen? Decidí pasarme a Spotify pero ¡ponen anuncios! ¡Y si los quieres quitar te piden también dinero! Esto pasa por no luchar por nuestros derechos, al final se nos viene encima un comunismo fascista. ¡Viva Marx! ¡Viva Nietzsche! ¡Vivan My Chemical Romance!

PD: Escribo sin faltas porque estoy contagiado de gripe porcina. Lo siento.

maria

A modo de side note, me sorprendió el día en que el señor Pisi me dijo, hablando de este tema, que la mayoría de usuarios de last.fm lo eran “para escuchar la radio”. Es algo que ignoraba porque más o menos en mi círculo de amigos de last eso no es tan frecuente, centrándonos más en el tema de estadísticas, base de datos, inventario. Supongo que por eso ha habido tanto revuelo también. ¿Vosotros cómo lo usáis?

klo1984

Personalmente prefiero el modelo de anuncios de Spotify, y no creo que esté haciendo ningun crimen…sólo elijo lo que el mercado me ofrece, y sigo scrobbleando.

Los 3 euros los pagaría, pero reconozco que soy perezoso para ponerme a ello. Y tampoco echo tanto de menos la Radio, pues de muchos grupos siempre me salían las mismas canciones o discos…si alguien me asegura, que pagando esos 3 euros la radio es mucho más rica, lo mismo lo pago

klo1984

De hecho, que carallo, lo voy a probar. Pero como me vuelva a salir Where Eagles Dare…. grrrrrrrrr

gamezer0

Yo tampoco creo que haya que poner el grito en el cielo como se ha puesto, al fin y al cabo existen alternativas a last.fm, sobretodo en el terreno de la radio online.

Ahora bien, creo que la medida de pagar les iba a perjudicar más a ellos que a los usuarios. Los que estén enganchados a last.fm pagarán, y por el precio que tiene no me parece mal, pero van a perder la posibilidad de ganar pasta por el resto. Quizás la mejor solución hubiera sido introducir publicidad a los usuarios gratuitos y mantener el servicio tal y como está, o mejorarlo, para los de pago.

Thonolan

@maria: yo la radio la he utilizado un par de veces. Uso last.fm por las estadísticas y el marujeo musical, básicamente.

Deneb

Joder me curro un comentario de la polla y la gente me ignora. cagüen. Yo el last lo uso tecnicamente como si del tuenti se tratase (hala has escuchado los Beatles ballener0, se te va a caer el pel… no me temo que no se te va a caer ya)
pero ni siquiera por mis estadísticas (que puede hacer solito el programa que uso…)

pobreartista

A mi me la trae floja que sea de pago o no, total no hago uso de la radio, si me interesa un grupo lo descargo, escucho el CD entero, y no una preview de 30 seg. o un solo tema entero (que luego vienen las sorpresas), y si me gusta mucho, lo compro (si tiene un buen diseño también claro; he decidido que por muy bueno que sea el cd musicalmente, no lo compro a no ser que el diseño también sea bueno, que aquí se paga por todo, no solo por el trozo ese que suena).
Respecto a Lastfm, soy como thonolan, lo uso por marujeo musical y estadísticas.

Viva el marujeo musical!!! X___D

maria

“marujeo musical” aka pagar 3 euros al mes para saber quién se pasa por tu perfil xD Deneb, yo he hecho caso de tu comment y ahora necesito comer cantidades “insurgentes” de helado : )______________________

DdS

@ Deneb

Para que veas que no te ignoro: una cosa es dejar de utilizar su servicio, la radio, porque no quieres pagar; me parece magnífico, eres libre de ser de la hermandad del puño cerrao. Otra bien distinta es patalear como si los de last.fm te debieran algo, y por supuesto lo que es una puta vergüenza es llamar al boicot.

Joaquin F. Ruiz

Se puede decir más alto pero no más claro.

A mi no me importa en absoluto pagar por un servicio de calidad, al fin y al cabo es lo que se ha hecho siempre.

Yo, aparte del marujeo musical, si utilizo la radio, ya que la música la tengo en el PC del trabajo.

@Deneb yo no te he ignorado, que aún sigo babeando pensando en Ben & Jerrys….xDDDD

e-raven

En mi caso, utilizo muchísimo la radio. Al principio sobre todo creadas a partir de grupos o tags, últimamente escucho la radio de aquellos usuarios que considero me pueden aportar algo musicalmente.
Y siendo subscriptor, escuchar las loved tracks es realmente muy grande.

maria

Creo que DdS ha resumido muy bien la esencia del post en el comment #14. Lo que es raro que nadie le haya saltado a la yugular a ballener0… ¡¡que viva la endogamia y el jabón!!

Cisne Negro

Bueno, pues nada, seguramente quedaré como el puto egoísta insolidario de turno, pero lo que a mí no me parece bien del tema es que, personalmente, he invertido una cantidad respetablde de mi tiempo en completar wikis, y, sobre todo, a etiquetar de una forma que yo considero apropiada, la música listada en last. Con las radios de pago lo que estaría haciendo esta buena gente es usar el trabajo que yo había ofrecido desinteresadamente en su propio beneficio. Básicamente es como si hubiera un jardín fantástico que tuviera un propietario y que tuviera voluntarios trabajando en él pero que luego les cobrara la entrada. Me parece, en el caso que os digo, al menos, feo.

Ahora ya podéis empezar a insultarme.

ballener0

Hola Cisne, me temo que las distintas hipocresías en las que cae la afamada Web 2.0 suelen desembocar en ese tipo de cosas. Entiendo que lo veas de esa forma porque efectivamente es lo que ocurre, pero sin dinero tú no tendrías esa wiki que editar porque, sencillamente, no existiría…ni la wiki, ni los tags, ni nada. La wiki sigue siendo gratuíta, los tags también, etc…de acuerdo en que eso redunda en mejorar también las opciones que son de pago, pero es que al final algo hay que hacer con los costes.

El problema de monetización de todos estos portales va a incrementarse notablemente en estos tiempos, y tarde o temprano habrá otros que caerán en esta solución porque a fin de cuentas es lógico que quien más hace uso de algo pague por ello.

DdS

Las plantas no sólo las cuidas tú, y en el jardín de last.fm puedes tomar el sol, hay piscina y te ponen cubatas de importación. El alquiler del jardín tampoco corre de tu cargo, como las ampliaciones para incluir nuevos jardineros huéspedes, ni las inmensa variedad de plantas que tienes que “cuidar”. Eso sí, el día que pode una hoja, que se me reconozca, que yo no trabajo gratis.

MorPhaGo

Totalmente de acuerdo con el artículo. De hecho, aunque no uso la radio de last.fm nunca (solo scrobbleo), soy subscriptor porque me parece correcto pagar por un servicio al que le doy mucho uso, me gusta y me entretiene.

Mumaguso

Hmmmm, yo por una parte estoy dispuesto a pagarlo, y de hecho lo haré porque verdaderamente entiendo que cobren, y hay que tener en cuenta que de alguna manera tienen que pagar derechos de reproducción o estarán presionados por las discográficas, porque si os fijáis las canciones que a veces no aparecen dentro del propio last como “temas completos” sí que salen entericas cuando sintonizas una radio, algo que aún no entiendo, y eso no creo que se reproduzca sin cobrar.

Por otra parte, entiendo la pérdida de valores de la que se hablaba, es decir, nadie ve nada de pago con internet y eso es un problema a todos los putos aspectos, aunque tiene su lado bueno.

Y por otra parte, @ Maria: yo la radio la usaba masivamente, especialmente tags de mi colección y recomendaciones, aunque tampoco me quedaba corto con las radios de amigos.

@ Deneb: Free is free! Free porn! xDDDD

Los anuncios de Spotify apestan bastante, eh, de todas formas xDDD por muy bien que se hable de él/ella/ello

Charlton Heston

Para un Europeo medio tres euros mensuales no son nada, pero son tres euros mensuales para cualquier pais que no sean los tres citados, eso es lo que no me parece bien, 3 euros en España son 12 pesos en Argentina, cuando el sueldo medio en Argentina son 1.000 pesos, es decir, es como si a un español le cobraran 12 euros mensuales, cosa que ya no es tan poco dinero, y evidentemente 3 euros en Bolivia o Nicaragua es bastante mas dinero del que es en Europa. Yo soy de los que comprenden que esto es un negocio, y si con la publicidad no se cubren gastos uno debe recurrir a otras fuentes de ingresos, eso está claro, pero si esos gastos son en la mayoría causados por las sociedades de autores, y estas cobran respecto al país en el que están ubicadas, no tiene sentido que pague igual un Español que un Boliviando, puesto que los gastos estoy seguro que no son los mismos.

DdS

Pues mira, Charlton Heston, actúas regulero, pero en eso llevas toda la razón.

ballener0

Hola Charlton, en eso tienes razón, pero hasta ahí ya no llego. Si el precio aplicado a toda la zona Euro es de 3€ será comprensible, y si ese precio no se escala en otros países será porque no pueden o por algo que no veo tan raro realmente: un Mercedes que valga 40.000€ en Europa no tiene por qué valer algo proporcional en Bolivia. Me suena horrible decir esto, pero hay veces que hay cosas que no están al alcance de todos, por desgracia. Entiendo que puede ser un suicidio comercial por parte de Last.fm (y tal vez por eso han paralizado la medida), pero es una estrategia comercial como cualquier otra. Tú pones un precio, y quien puede y quiere lo paga.

Thonolan

Aunque el sr. Heston tenga razón, apostaría a que el volumen principal de quejas no ha llegado precisamente de países particularmente pobres.

Pedro (El_Piña/PedroEatWorld) pedrotalavera en lastfm

Grandisimo, simplemente grandisimo articulo. Yo pienso lo mismo desde la letra capital hasta el punto y final del post. Yo tambien he pagado y soy suscriptor, y estoy jodidamente contento, antes me compraba la Heavy rock y la Gigantes del Basket y ahora con internet he decidido suscribirme a last fm y dejar de comprar esas dos revistas, con lo cual tengo beneficiio, ya que lo que me pueda aportar la heavy rock me lo dara last fm y la gigantes tiene miles de ediciones estilo blog por la web.

El caso Last.fm: cuando la gente no diferencia gratuidad de libertad…

La polémica decisión de Last.fm de hacer completamente de pago el servicio de radio en streaming desató la locura e indignación entre sus usuarios. Ahora que se han echado atrás por un tiempo indefinido y las cosas se han calmado un poco aprovecharé pa…

David

Que nos tomen el pelo con eso de 1$=1€ lo tengo asumido, sobre todo al comprar videojuegos, pero el tener que pagar un servicio que en USA y UK se permiten dejar gratis, “yunamierda”.

La proxima que cobren a todos los usuarios 1,5€ e igual no les llueven las criticas.

Carlos

La radio, la llevo escuchando toda la vida y solo tuve que pagar su adquisición, está claro que se nutren de la publicidad.

A bote pronto, se me ocurre un modelo de negocio no explotado. ¿Por que no se le cobra a la SGAE por poner su musica para que sus musicos se hagan populares y puedan vender conciertos?.

Last FM ha decicido cobrar por oirla, y está muy bien para los que deseen el tipo de servicio que ofrece. Hay televisiones a las que hay que pagar para verlas (que tampoco es mi caso)

Yo, vuelvo a poner la radio y desinstalo de mi firefox gratuito el pluggin que me permitía oir Las FM

El dinero me lo gasto para algo mas interesante bajo mi criterio. Conciertos en directo o Teatro, la musica enlatada o las pelis, no hacen negocio conmigo.

Saludos

lml

Sin estar totalmente de acuerdo, me alegra leer comentarios como el del gran Deneb, Cisne o Charlton, con una argumentación coherente.

Deneb

@DdS:Last.fm podrá cobrar lo que le salga de las narices a los usuarios y estos serán libres de pagarlo o no, hasta aquí, de acuerdo. Pero yo creo que también tienen derecho a la pataleta, al igual que ballener0 tiene derecho a defender a last.fm públicamente. Lo que estaría mal sería el comentado cibervandalismo.

@Chalton Jeston: Has entrado en un sitio mucho más pringoso que el propio tema, y desgraciadamente ballener0 ha contestado lo que no quería leer. Por desgracia last.fm podrá cobrar a un boliviano lo que quiera y Mercedes fabricar un coche de 60000 euros, así es el capitalismo. Por desgracia existen esos coches que nadie necesita y los pobres (no solo los sudamericanos, también yo) no podemos acceder a ellos, en mi caso me la pela, no lo quiero. Pero, más desgraciadamente aún, la cultura (en este caso música, pero igual me da artes plásticas, cine, literatura…) o la tecnología le costarán igual a un Ghanés que a un Sueco. Por ejemplo la suscripción a una revista científica cuesta lo mismo seas de donde seas. Y no, defensores del capitalismo estéis donde estéis, eso no es justo.

ballener0

@Deneb: efectivamente, he contestado lo que tú no querías leer…y lo que a mí mismo no me gusta decir porque no me gusta que se de esa situación. Sin embargo, tú mismo dices una cosa: “Por desgracia existen esos coches que nadie necesita y los pobres (no solo los sudamericanos, también yo) no podemos acceder a ellos”. No nos engañemos, nadie necesita Last.fm.

Lo justo, obviamente, sería aquello perfectamente definido por esta frase: “de cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad”. Desgraciadamente todos sabemos que eso es impracticable, no ya en la sociedad actual sino en cualquier sociedad integrada por un ser humano, en mi humilde y cínica opinión.

Deneb

Justo después de mi comentario ha escrito Carlos.

@Carlos: firefox es gratuito y libre!!! El software libre, es quizá una de las cosas más solidarias y socializadoras que existen, libre acceso y libre modificación, y sin embargo, bien gestionadas, generan dinero como es el caso de Mozilla o Ubuntu. Ahh, por cierto, ya está disponible Ubuntu 9.04, quitaos el puto güindows (o el MocOsX) y disfrutad de algo que funciona (como Mac) y que es gratis (como güindows, por lo menos el mío es el que venía gratis en un todo en uno :P)

Deneb

@ballener0: Ese es el lema de la primera internacional socialista, y por suspuesto es digamos “casi impracticable”. Pero nos podríamos acercarnos bastante, por ejemplo, subiendo los impuestos directos y bajando los indirectos, lo cual no es ninguna utopía, es bastante factible.

Y no es el tema del que hablamos pero, otro ejemplo sería empezar por eliminar a todos los pequeños burgueses y hacer de sus bienes, bienes del partido. rear una policía secreta que elimine a cualquier traidor al sistema, podríamos llamarla KGB o Stasi por ejemplo XDDDDDDDDDDDDD

ballener0

@Deneb: oh, sí, me encanta salvar el mundo con estilo, copón.

mikel

Estoy de acuerdo y lo veo totalmente lógico. Simplemente no pagaré por la radio porque tener que registrar ese tipo de datos en páginas webs para que te soplen los eurillos me parece un coñazo xD

Charlton Heston

La música no tiene el mismo precio en unos paises que en otros, y me refiero a los CD’s, tu puedes andar por Buenos Aires, entrar en una tienda y el precio de los CD´s no es el mismo que en Madrid, asi que no se puede comparar la igualdad de precios en tecnología que en esto, aunque evidentemente es igual de injusta, y como bien dices eso es el capitalismo.
El coste que se supone les ahoga es lo que les piden las sociedades de autores tipo $GA€, y en ese sentido no se puede decir que todas estas pidan el mismo dinero. Evidentemente tambien se puede entrar en el abuso de estas sociedades de autores, si yo aunque español sólo escucho música americana, ¿por que mi donero lo gestiona una sociedad que no dará un duro a la gente que escucho?, y así podriamos seguir y seguir…. realmente, y siempre respetando que Last.fm como negocio puede tomar las decisiones que les de la gana, como dijo #30 Carlos … si para que un grupo suene en radio formula, tipo los 40 principales o cadena 100, llega la discográfica y es ella la que paga para que tu lo oigas, ¿porque aqui no es igual y somos nosotros quienes pagamos?…

Salu

Ni en Gijón ni en Valladolid hay Ben and Jerrys de esos. ¡Hay que hacer algo al respecto!. No me parece justo que vosotros podais disfrutar de helados gratis una vez al año y nosotros no.

Solicito vuestro apoyo.

Deneb

Joder, para una cosa que hay en salamanca y no en fachadoliz!!!!!

ballener0

Charlton, sencillamente porque en este caso Last.fm tiene que pagar a las discográficas por poder poner su música. Internet en muchas cosas es el mundo al revés :S

Deneb

@chalton jeston, ballener0: además hay que recordar que los 40 principales, cadena dial tienen publicidad, bastante publicidad. La única cadena de radio sin publicidad es Radio3, que es pública y la pagamos entre todos, eso sí tiene una calidad envidiable.

@ballener0: por cierto, por lo que he visto ahora mismito, definitivamente se va a convertir en pago porque me avisan de que tengo 30 temas para escuchar gratis y luego puedo pasar a pagar los tres eurillos al mes, si quiero.

lml

@Deneb: http://www.last.fm/tag/more%20than%2020%20minutes xD

Boogalah

Hace días que ya funciona la radio de pago, ballener0 (y sin implantar facilidades de pago como prometieron que harían antes).

PD. el día del helado gratis me comí 7

Charlton Heston

Ballenero, last.fm es de Sony CBS, es decir es de una discográfica, la de mayor catalogo, si ese fuera su problema, sólo tendría que dejar de publicitar el catalogo de su competencia y tener unicamente el suyo, porque perder dinero está mal, pero perderlo publicitando a tu competencia es sencillamente estúpido… quien les saca el dinero es la $GA€ y semejantes

ballener0

@Deneb: edito el post porque acabo de ver el aviso en el blog, hace ya casi una semana que hicieron esto definitivo al parecer. Si no me lo comentas no me habría fijado, no había mirado este blog.

http://blog.last.fm/2009/04/22/radio-subscriptions

@lml: xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Deneb

@maria: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

ninten

Puf, 47 comentarios son muchos así que no los leeré todos, pero no creo que haya salido nadie en defensa de “Free is Free” xD

A mí lo que me indignó fueron los payasos que se quejaban, entré en uno de esos grupos que habían montado a reirme de ellos pero lloriqueaban a 100 posts por minuto

No pagaré esos 3 euros porque tampoco uso tanto la radio de last.fm (no dispongo de internet en casa entresemana), pero me parece una decisión respetable por su parte.

Joserra

A mí lo que me parece una maniobra horrible es que sea gratis en EEUU, Inglaterra y Alemania. Vamos, que hay clases y para los más ricos es para los que es gratis, los demás no. Sí, me parece bien que ganen más por publicidad y lo que quieras, pero o follamos todos o la puta al río.
Además, el cibervandalismo lo veo bien: el servicio de radio es sólo para el que paga, ¿no? Pues que se preocupe él de mantener los tags limpios, ahora que yo no puedo acceder a ello, que me he preocupado en hacerlo porque a mí me convenía.
Otro tema sería que pusieran publicidad en la radio para los que no pagan. Eso me parecería bien. De hecho sería un negocio que igual podría interesar a todos. Te envían publicidad de algo que te interesa, de acuerdo a tus grupos musicales. Si eres jebi jebi: Tachuelas ACME. Para los indies, gafas Paster. Para los raperos, ropa Crecedering. Y así. De hecho Facebook es, básicamente, un servicio destinado a que las empresas encuentren fácilmente su cliente tipo perfecto (y que la CIA y tu jefe sepa en todo momento lo que haces). Lo de las fotitos de cachondas es secundario.
Ah, y ahora mismo 1 € equivale casi a 5 $ argentinos. Y los CDs cuestan como 20 $ argentinos en Buenos Aires.
(Y no encontré ningun Ben & Jerrys)

ballener0

@Joserra: el cibervandalismo no está bien. No hay justificación posible en joder a los usuarios, así de fácil.

Joserra

El usuario se aprovecha de algo que yo he creado gratis. Yo si quiero lo destruyo. Si quiero cambiar mi tag que había puesto yo, ¿quién es nadie para echarme en cara nada?

ballener0

@Joserra: cambiar tus tags vale, vandalismo de wikis como que me parece una soberana gilipollez…y vandalismo de tags tampoco se diferencia mucho, es joder a la gente para joder a los que tú crees que hay que “castigar”, que son los de Last.fm. Es como si yo estoy en desacuerdo con el Gobierno, que lo estoy, y para quejarme me dedico a apalear a los parados para crear más descontento social. Lo que tendría que hacer es apalear a los otros, otra cosa es que pueda o no. Desde luego que el reaccionismo barato este que se gastan algunos tiene menos fundamento que lo de que el SIDA se filtra por los poros de los condones…

Joserra

Sobre los otros usuarios, bienvenido al concepto “piquete de huelga”. Y si los usuarios de pago perciben que su gasto no merece la pena, terminarán por no hacerlo y joder a la compañía igual. La ventaja del servicio era que la radio a la carta funcionaba, si no funciona nadie pagaría por last.

ballener0

Un piquete de huelga para mí es alguien que hace eso, huelga, no alguien que jode las instalaciones donde trabajan o que joden a los que no quieren hacer huelga. Eso es ser un piquete de delincuentes, que es bastante diferente. No vengas con comparaciones absurdas.

Y las ventajas del servicio son muchas aparte de lo acertado de la radio, pero lo dicho, todo depende del valor que se le de a las cosas, y al parecer se las valora en más bien poco.

Joserra

Vamos, que sí. Que la peña que se ha currado todos los tags, las wikis y todo eso que ha hecho gratis no puede decir “pues como esto era cuando me ofreciais un servicio gratis, yo lo hice gratis, ahora que no me dais servicio, me lo llevo que es mío” y hacer campañas. Y me parece justificado, especialmente en español, a los que no prestan servicio gratuito de ningún tipo. Normal que los hispano-parlantes se enfaden. Porque de esa “selección” pasamos de puntillas, ¿no? Y de todas las propuestas alternativas también. Que ellos tienen que ganar pasta, vale, pero que la gente ha contribuido desinteresadamente, que es el espíritu del software libre y la tan cacareada web 2.0, que sólo defendemos para lo que nos mola defender.

ballener0

Supongo que lo lógico sería haber registrado todo lo que hizo cada cual y ahora pagarle en proporción, pero me temo que eso no es posible :P. Cada cual lo hizo porque quiso y porque mejoraba el servicio, efectivamente, pero es que la idea de esta gente no creo que fuera cobrar al cabo de un tiempo, es como si yo mismo hiciera una web de este estilo, me gustaría que nadie tuviera que pagar por disfrutar de ello.

Lo que no entiendo ni entenderé es lo de “como antes era gratis yo colaboraba, pero ahora que hay que pagar para que siga esto lo dejo todo como estaba antes de llegar yo”. Vamos, que mejor que no esté en absoluto, como ya se ha dicho, o follamos todos o la puta al río. Pues menuda forma de pensar más constructiva ¬¬.

La selección es lo que hay, si aquí no sacan dinero de la publicidad lo tendrán que sacar de otra manera.

Y las propuestas alternativas, lamentablemente, es algo que sí, seguramente haya alternativas de financiación, algunas las has podido mencionar tú en lo de los correos personalizados y tal (de hecho ahora vamos en esa dirección, publicidad segmentada y personalizada para cada cual y a cambio se dan cosas, en este caso servicio en el portal), pero al final las cosas son como son: se hace un estudio de mercado, un plan financiero, y lo que se vea más viable se irá a por ello. Piensa que si no han escogido la medida más popular precisamente será por algo: las medidas impopulares en las redes sociales se pagan caras, y ellos tienen experiencia en esto porque llevan ya la tira de años y ya con los rediseños se las han liado pardísimas. Si han tirado por esta opción, incluso después de un mes y pico de “de momento no hacemos nada blablabla” será por algo, vaya.

ballener0

Oh, y lo olvidaba: espíritu de la web 2.0 sus muelas, personalmente la web 2.0 yo me la paso por el perifollo superior. El concepto de web 2.0 está muy bonito, pero que al final la pasta está de por medio es una cosa impepinable: es muy bonito el mundo ideal del software libre, de la cooperación, del blablabla, pero los servidores no son gratis y los sueldos de programadores, diseñadores, analistas, community managers y demás historias tampoco, y el dinero no crece en las wikis ni en los comentarios de los blogs, la verdad, y cuanto más grande se es, peor.

Que se lo digan a Spotify, que rápidamente han tenido que cerrar acuerdos con un huevo de compañías porque cuanto más crecían al principio era de puta madre para ellos, pero también era peor porque no estaban asentados del todo.

Lo de la web 2.0 es cojonudo, sí, pero con pasta de por medio. Con pasta de por medio es el recopetín, pero sin guita no se hace nada.

Joserra

No, con todo el respeto. Esto es el concepto del banco de tiempo pero a lo bestia (eso es lo grande de internet). Tú que sabes más de Mastodon me ilustras a mí y a cambio yo te paso mi sapiencia sobre Benny Goodman y el de al lado sobre Bob Marley y el otro sobre Mozart y así. No puedes decir que lo único que atrae a la gente es el trabajo de los diseñadores y gente que hace el soporte, porque lo que más llama es precisamente lo opuesto (basta con que no interfiera). Al hacerlo de pago se aprovechan de algo que ellos no sólo no han construido, sino que además no pagan por ello (o no crees que esa base de datos es tan grande que vale bastante dinero). Y todo, absolutamente todo, lo que se ha subido queda registrado por IP, o eso dicen ellos, así que menos lobos. Y las compañías de discos, je. Juraría que tú mismo hablas de que no son necesarias y mantienes un blog para que cualquiera se autoedite de forma profesional. Es sólo otro movimiento carroñero, cuando pagan por aparecer en radios tradicionales.
Y sobre si es viable o no, la que posiblemente sea una de las concentraciones más grandes de conocimiento de la humanidad (pero solo la inglesa) se ha hecho basada en ese concepto Y con donaciones voluntarias. Y si la hacen de pago se monta la de San Quintín. Si nos escudamos en “esto es capitalismo, así son las cosas, yo las cambiaría pero es imposible, como revetir mi alopecia” nos olvidamos que están cambiando gracias a este tipo de iniciativas y las empresas se dan cuenta y no saben donde les viene el aire. La alternativa al capitalismo no la hacen cuatro punkis que lo único que creen es en “Anarkía y cerveza fría” sino esto.

ballener0

Un detalle: ¿has visto la necesidad de dinero que tiene Wikipedia? De momento cumplen con el objetivo de donaciones, sí, ¿pero el día que no se cumpla qué pasa? Que por esta regla de tres a la mierda con una de las concentraciones más grandes de conocimiento de la Humanidad porque la gente no aceptaría pagar por ello, ya que cuando la crearon se hacía gratis. Lógicamente no.

Por otra parte yo no he dicho que lo que atraiga a la gente sea el trabajo de los diseñadores y el de quienes hacen el soporte en sí: lo que quiero decir es que si esa gente no trabaja (lo cual normalmente se hace por dinero) no hay soporte, y si no hay soporte pues mira, no hay “cosa”. Así en general. Y repito, tú creas algo pero luego hay que mantenerlo y hacerlo crecer, y no es gratis. Si puedes evitar que repercuta el coste en el usuario final olé por tí, pero oye, tal vez llega un momento en el que no sea posible, así son las cosas. Y sí, se guarda la IP de todos los movimientos…hasta que se cumple el tiempo legal que obliga a guardarlos, que varía en función de la legislación de cada país, y luego se borra porque el espacio que ocupa es demencial. El log de modificaciones de Wikipedia tiene que ser monstruoso y no me gustaría ser el que paga los servidores que lo alojan.

El tema de las discográficas es otro caballo de batalla muy distinto a este. Que forman parte del tinglado, y además aprovechándose de él por partida doble ya que no hacen como con la radio normal, que pagan por promocionar, sino que además les pagan y les promocionan sus artistas. Negocio redondo, oye, sobre todo teniendo en cuenta el nefasto favor que hacen a la música en general. Ojalá algún día los de Last.fm cambien las tornas y tengan el poder como para decir “eh, se acabó, tenemos tantos clientes que el favor os lo estamos haciendo nosotros a vosotros: o nos pagáis por poner vuestros artistas en nuestras radios o fuera”. En ese momento Last.fm se hundirá y cualquier otro ocupará su lugar, claro, porque ellos no van a cambiar el mundo solitos, pero oye, habrán palmado chulamente, ¿no? Sobre todo estoy viendo ya cómo ocurre, teniendo el grupo CBS intereses discográficos de por medio.

Me alegra pensar que las discográficas, tal y como tienen montado el negocio, están abocadas a desaparecer dentro de unos pocos años. Será un problema menos del que preocuparse, pero ahora mismo existen y en lo que hay que pensar es en cómo están las cosas ahora, y ahora están francamente mal: una empresa de millones de usuarios les tiene que pedir dinero porque quien normalmente aporta el producto pagando ahora lo hace cobrando, y el negocio de un portal de música se reduce a la publicidad. Absurdo, pero ahora mismo Internet es así. Si lo quieres arreglar a base de wikis adelante, yo prefiero arreglarlo a base de hundir al elemento que está jodiendo el sistema, y esas son las discográficas y las entidades de gestión de derechos de autor.

Joserra

Lo que dices de la gente que trabaja haciendo soporte y demás me suena. Sí, se lo oigo mucho a un tal Sr Bautista y una tal Sra González Sinde cambiando las profesiones… ¿Cuál es el tema real? Que lo que quiere CBS es ganar mucha pasta con esto, cosa que Wikimedia Foundation (todavía) no.
Pero aún así, por 20 centavos de peso uruguayo, dime servicios de Google de pago, y es pequeñito, ¿eh? (y se está convirtiendo en el Gran Hermano). El modelo de negocio cambia y no es necesario hacer pagar al usuario. Last no tiene excusa, es una maniobra de CBS y punto pelota, se podía haber hecho de miles de maneras diferentes y la gente tiene derecho a cabrearse. Y a retirar sus aportaciones gratuitas que ahora sirven para que otros se lucren. ¿Que a ti te parece un servicio cojonudo por 3 € al mes? Perfecto. A mí me parece que podría ser gratis y he puesto ejemplos y alternativas al modelo impuesto, que se han demostrado que funcionan. Pero es que soy “memo-emo” y no me entero, supongo.

Joserra

Por cierto, off-topic con el tema, pero on-topic con el blog. Hay un disco de rock progresivo español llamado “Ciclos” que por lo visto es una obra de culto en Japón o Corea. Buscad por google, buscad, fans del prog.

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e-raven

Se un par de cosillas sobre la publicidad en Internet y una de ellas es que el modelo publicitario del banner y el newsletter es un rotundo fracaso. De modo que tantas alternativas no existen, el usuario ya ha aprendido a navegar esquivando la publicidad (eso cuando no tiene el Adblock, la aplicación de Firefox más descargada).

ballener0

Joserra, esas opciones se ha demostrado que funcionan en otros lugares, no en Last.fm, porque si no, repito, se habrían usado en vez de utilizar la medida más antipopular de todas. Insisto, es una red social y la medida para ellos no es buena, así que ya me explicarás a qué viene…

Lo de Google no es un ejemplo válido, sobre todo cuando por Youtube está perdiendo dinero…¿y en Youtube qué hay de por medio? ¡Derechos de autor! Mira tú por dónde…

Tú lo has dicho, el modelo cambia y no es necesario hacer pagar al usuario…o no, a lo mejor el modelo cambia y donde hasta ahora no había que hacer pagar al usuario ahora lo mismo sí hace falta. Qué manía con que todo tenga que ser gratis…

Deneb

En el fondo, Joserra tiene razón. Lo único que se podría alegar a su argumento es que en todo caso, la wiki de last sigue siendo gratuita y también el servicio de estadísticas, shoutbox etc. Aún así, como él, pienso que cada uno puede optar por eliminar SU contribución si cree que debe hacerlo, puesto que quizá contribuyó porque el servicio de last.fm de radio le parecía guay.

Pero eso no es cibervandalismo, no lo olvidéis, cibervandalismo sería que yo me dedicase a joder las wikis que otros han creado. Yo puedo pintar un cuadro, y puede venir no sé quién a intentar comprarlo, yo puedo decir que no, y aunque venga el ministerio de cultura a decirme que mi cuadro es la polla que se lo venda que es patrimonio de la humanidad y la leche en vinagre, si quiero lo quemo. Vandalismo es quemar el cuadro de otro.

maria

@Deneb: Siguiendo con la metáfora, lo del cibervandalismo lo veo más bien como que lo que he pintado forma parte de un gran mural que hemos hecho varios pintores, cuando me cargo lo mío, lo borro, o pongo con mirada mohil a todas las figuras representadas, me estoy cargando todo el mural.

Hace rato que no se habla de helado : )_

Joserra

Vamos, a ver, parece de verdad que last.fm os gusta tanto que todo lo que hace es maravilloso y el que no lo vea es tonto. De hecho si cambias la foto pequeñita del niño por una que pone “Mamá, se han metido con last.fm” ilustras mejor el artículo.
Si no han probado con publicidad personalizada ¿cómo pueden afirmar con esa cachaza que no funciona? Y la amenaza/advertencia, “si esto no mejora vamos a tener que hacerlo de pago porque perdemos dinero” hubiera ayudado. Pero no. Directamente de pago, que si no no tenemos beneficios billonarios.

ballener0

Joserra: ¿publicidad personalizada de quién? ¿Crees que es tan fácil presentar un plan de negocio a asociaciones gestoras de medios y que te den lo que pides o necesitas? Es más, dado el nivel de segmentación de los usuarios que tiene Last.fm, que es más bien nulo en comparación con otras redes sociales, su atractivo para las gestoras de publicidad es bastante bajo. Apenas si sabes el país, la edad y el sexo, y ya. Saber si un tipo escucha Metallica no es segmentar el mercado, es vender más camisetas de Metallica, cosa que ellos ya hacen muy bien en festivales. Es muy fácil quejarse de las cosas por sistema y decir que había otras opciones mejores. Mejores para el que se queja, claro. Pues nada, que Internet es maravilloso, con publicidad se paga todo y si no aplicamos otro sistema que se aplica con escaso éxito en otros sitios, y el que no lo haga es malo y se quiere hacer rico. Pues vale. A ver si eso es posible dentro de unos añitos, pero ahora mismo…pché, me da a mí que no, ¿eh?

Respecto a la vuelta al tema del cibervandalismo Maria ha dicho todo lo que yo habría dicho, la verdad.

qwerty

Pues yo no voy a pagar por el servicio, básicamente porque lo habré usado menos de 5 veces en 3 años, y porque bastante tengo con intentar escuchar toda la música que ya tengo como para que encima last.fm me recomiende más grupos… qué agobio!!!!!!

Deneb

@ballener0 y maria: realmente la última parte de la discusión es sobrante. Incluso si el mural lo hacemos entre todos, en el momento que es hay que pagar por ver el mural que pintamos entre todos, yo podré decidir que mi parte prefiero sacarla de ahí ¿no? Quiero decir se pone un precio a la obra que doné, y quizá yo lo hice sólo porque el cuadro lo podía ver todos.

Aquí se ha defendido el derecho a cobrar de la empresa last.fm, lo tienen, pero en el momento que el trabajo gratuito y desinteresado de todos para esa o cualquier otra web es para beneficio de los que pagan por su uso (¡como por ejemplo los tags!) se está produciendo un agravio y los autores de esa pequeña porción de last.fm tendrán el derecho de borrarlo si no están de acuerdo con esa situación, distinta de la anterior. Es decir, por poner otro ejemplo, es como si me ofrecen pegar carteles de publicidad de Ben and Jerrys para el día del helado gratis, yo desinteresadamente los pego puesto que me estoy poniendo morado a helados de plátano con galletitas de chocolate, pero cuando paso a partir de las 15:00 me dicen que cambian las reglas del juego y a partir de ese momento me reclaman el precio del helado, como mínimo tendré derecho a quitar los carteles que les puse yo ¿no?

drow

Es una pena que lo cobren, era un excelente programa que usaba todos los días, pero no más…
A buscar otras opciones….

Cisne Negro

Deneb ha dicho con más acierto lo que yo intentaba decir, pero con una metáfora jardinística que por lo que veo no gustó…
Quote: “Las plantas no sólo las cuidas tú, y en el jardín de last.fm puedes tomar el sol (¿eso que es gratis?), hay piscina y te ponen cubatas de importación (no los necesito). El alquiler del jardín tampoco corre de tu cargo, como las ampliaciones para incluir nuevos jardineros huéspedes(¿los que también trabajan gratis?), ni las inmensa variedad de plantas que tienes que “cuidar”. Eso sí, el día que pode una hoja, que se me reconozca, que yo no trabajo gratis (¿tú sí? Pues pásate por mi jardín, que hay muchas cosas por hacer).” En fin…